El Hilo de Política

[Pablozar]

Antes de hundirse el tuerto articula un autogolpe para muy probablemente exiliarse, de otro modo la justicia lo hace pedazos. No se van a ir a su casa como De la Ruina, de eso estén seguros. Hay que creerle a la pitonisa. Si ven que no llegan hacen la gran Zelaya.

La amenaza de juicio político de De Narváez creo que expresa muy bien el ánimo que hay en la oposición. Es fundamental que logren avanzar en la federalización de la caja y Consejo de la Magistratura de otro modo la Justicia seguirá en coma y los gobernadores también, a menos como dije más atrás que el ejemplo de Schiaretti amenazando con cuasi monedas se propague incluso entre los "aliados".

[Kuzamama]

El tuerto va a vender cara su derrota. Y repito que eso, que aparentemente parece una maldición, es funcional al necesario aprendizaje que una vez por todas tiene que tener nuestra dirigencia política, antes de despegar hacia una nueva etapa de la Argentina.
Y esto es posta. Fines de 2011 se cierra una etapa que empezó en 1982 con la guerra de las Malvinas y comienza otra totalmente distinta. Esperemos que sea con suerte.

[FedeCC]

Fines de 2011 se cierra una etapa que empezó en 1982 con la guerra de las Malvinas y comienza otra totalmente distinta. Esperemos que sea con suerte.

Yo no soy tan optimista. En realidad, mas allá de las palabras, TODA la clase política argentina adora el "modelo duhalde/K)". Se pelean por quien tiene la batuta y quien maneja la caja, pero despues de eso es "modelo productivo", estatizaciones, proteccionismo, subsidios, devaluaciones y corrupción para rato.

[Claudia-Cba]

Antes de indignarse, como me pasó a mí, aconsejo leer sobre todo la parte resaltada en rojo... :rolleyes:


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Asistencialismo

Renunciaron a un trabajo para cobrar la asignación por hijo

Jesús María. Cinco mujeres de condición humilde dejaron en suspenso el armado de una cooperativa / Preferencia. Cobrarán sin trabajar.

Rubén Curto
rcurto@lavozdelinterior.com.ar

“Nos bajamos del proyecto. Por casi la misma plata y sin tener obligación de trabajar, preferimos quedarnos en casa y cobrar los 180 pesos por hijo”.

Así de escueto y contundente fue el aviso de que cinco mujeres de condición humilde de la ciudad de Jesús María le dieron días atrás al intendente, Marcelino Gatica, aclarándole que preferían cobrar la asignación familiar por hijo que implementó el Gobierno nacional, antes que seguir adelante con un proyecto de armar una cooperativa y prestarle servicios al municipio local.

El caso expone con crudeza el costado más negativo del plan de inclusión que lanzó la Nación, en cuanto refuerza en algunos sectores sociales la falta de cultura del trabajo y los consolida como carne de cañón del clientelismo estatal.

La asignación nacional contempla el pago automático de 180 pesos por hijo. En la provincia de Córdoba están accediendo a ese beneficio 71.835 familias (a un promedio de casi dos hijos por grupo familiar, se trata de casi 140 mil asignaciones).

Las cinco jóvenes de Jesús María (tienen entre 35 y 45 años) que optaron cobrar este plan social, pertenecen al barrio La Costanera de esa ciudad, donde precisamente iban a trabajar limpiando calles.

La Municipalidad se comprometía a pagarle 700 pesos a cada una de ellas, a cambio de cuatro horas diarias de trabajo, de lunes a viernes. De ese monto total, 100 pesos se asignarían al pago de monotributo y obra social, con lo cual les iba a quedar un neto de 600 pesos, el equivalente de lo que ahora cobrarán si tienen tres o cuatro hijos.

Según indicó Ana Rosa González, responsable de Recursos Humanos del municipio, esas mujeres ya habían firmado un contrato de locación de servicios y estaban tramitando su inscripción como cooperativa.

Pero todo el esquema se cayó en forma intempestiva, al punto de que ahora el municipio está tratando de reclutar nuevas interesadas en sumarse al proyecto. Trascendió que se priorizaría a quienes no tengan hijos, justamente para evitar que se dé nuevamente la misma situación que hizo naufragar la iniciativa en esta primera instancia.

“La verdad es que la reacción que tuvieron estas chicas nos dejó helados. No esperábamos algo así. Con la demanda de trabajo que hay, siempre tratamos de canalizar las soluciones que están a nuestro alcance pero, en este caso, quedamos desconcertados”, señaló González.

La funcionaria precisó, además, que el vínculo laboral de las cooperativas con el municipio tiene visos de mayor perdurabilidad que el plan social de la Nación, porque está previsto que a mediano plazo pasen a facturar como proveedores del municipio. También destacó que quienes están inscriptos en esos programas laborales locales “quedan empadronados para cuando surgen otras necesidades de tomar personal”, como ocurre, por ejemplo, cuando en enero el municipio contrata gente para prestar servicios en la vía pública durante las 10 noches del Festival de Doma y Folklore.

Al margen de la experiencia por ahora fallida en barrio La Costanera, la Municipalidad tiene en marcha cooperativas de trabajo en la Terminal de Ómnibus, el cementerio y barrio Sierras y Parque. En esos casos, no hubo deserciones.

Tarjeta de consumo

A partir de hoy, los beneficiarios de la asignación universal por hijo podrán usar la tarjeta de consumo “fidelizada” que los habilitará para realizar compras en supermercados adheridos al sistema.

El Gobierno alcanzó un acuerdo la semana pasadas con las principales cadenas de comercialización, según el cual cada uno de los beneficiarios de esta asignación va a recibir, únicamente por diciembre, el doble del monto en poder de compra cuando decida su fidelización con alguna de esas cadenas.


Fuente: http://www.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=573896

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[onirinauta]

ay claudia, me mataste el optimismo con el que venia.....

[Artyom]

Antes de hundirse el tuerto articula un autogolpe para muy probablemente exiliarse, de otro modo la justicia lo hace pedazos. No se van a ir a su casa como De la Ruina, de eso estén seguros. Hay que creerle a la pitonisa. Si ven que no llegan hacen la gran Zelaya.

La amenaza de juicio político de De Narváez creo que expresa muy bien el ánimo que hay en la oposición. Es fundamental que logren avanzar en la federalización de la caja y Consejo de la Magistratura de otro modo la Justicia seguirá en coma y los gobernadores también, a menos como dije más atrás que el ejemplo de Schiaretti amenazando con cuasi monedas se propague incluso entre los "aliados".

Como es "articula un auto golpe"??? Va a areglar con los milicos para que lo sacan del poder como en Honduras y despues se refugiara en la embajada de Venezuela y se victimizara como Zelaya (haciendo un gran escandalo politico a nivel mundial) que fue derrocado por los malvados golpistas. Esto querias decir??? Si es esto, me parece muy loco hasta para el tuerto demente y muy dificil de realizar en la practica.

[Artyom]

Yo no soy tan optimista. En realidad, mas allá de las palabras, TODA la clase política argentina adora el "modelo duhalde/K)". Se pelean por quien tiene la batuta y quien maneja la caja, pero despues de eso es "modelo productivo", estatizaciones, proteccionismo, subsidios, devaluaciones y corrupción para rato.

Es que yo dudo mucho que toda la clase politica defiende a este mamoracho moribundo llamado "modelo productivo K". Este "modelo" ya es tan hagotado como lo fue convertibilidad en el 1999. Ya nadie con al menos dos neuronas en la cabeza puede defender el modelo actual. Si, muchos pueden estar a favor de un modelo heterodoxo y industrialista, pero relativamente sensato, que respeta las leyes de mercado y de propiedad privada, pero nada que ver con lo actual.

Es mas, el cambio del modelo economico no empezara con el nuevo gobierno en dos años, este cambio arancara ahora mismo por mas que esto no le guste a los K, ya que el modelo no resiste mas. Los subsidios que acumularon en estos 7 años estan por volar por el aire, ya no se sostienen con nada. En enero seguro habra una tarifazo sin presedentes, Boludou ya advirtio de esto.

Con respecto al proteccionismo bananero actual, esto ya tiene sus dias contados, no se cuanto va a soportar Lula en tolerar esta bestealidad, pero el proximo gobirno brazuka sea quien sea, va a sellar la frontera con Argentina, y ninguna camion pasara la frontera hata que nosotros no daremos marcha atras con estas mediadas. Lo de estatizaciones no hace falta ni aclarar, con el nuevo Congreso no los habra mas.

Por suerte Argentina esta rodeada por los paises economicamente liberales(salvo Bolivia) que se estan abriendo al mundo, sobre todo Brasil que va generar un efecto arraste para toda la region. No tengo dudas que nosotros sim importar queien sera el proximo presidente iremos por el mismo camino a partir de 2011.

[Pablozar]

No Artyom, autogolpe es que el tuerto maldito precipite la situación para que el Congreso lo acorrale y termine eyectado por cacerolazos masivos. No es casualidad que el tuerto, la chitrula y el gabinete de voceros insistan tanto con un "ánimo destituyente" que no hay. Están construyendo el relato. Hay que ponerse en el lugar y en la cabeza del personaje. Si la situación se te va de las manos de todos modos o terminás gobernando para la oposición, entre terminar el mandato en la más absoluta insignificancia y forzar una salida que le permita victimizarse, elegirá sin dudas la segunda, que es a la medida de su paranoico mesianismo. Solo a un demente se le puede ocurrir que con apenas un 17% de aprobación y casi un 70% de rechazo, tenga todavía alguna posibilidad de llegar en el 2011. Para forzar una posibilidad de ese tipo hacen falta medidas tan borderistas y demenciales como la posibilidad misma.

[Artyom]

No Artyom, autogolpe es que el tuerto maldito precipite la situación para que el Congreso lo acorrale y termine eyectado por cacerolazos masivos. No es casualidad que el tuerto, la chitrula y el gabinete de voceros insistan tanto con un "ánimo destituyente" que no hay. Están construyendo el relato. Hay que ponerse en el lugar y en la cabeza del personaje. Si la situación se te va de las manos de todos modos o terminás gobernando para la oposición, entre terminar el mandato en la más absoluta insignificancia y forzar una salida que le permita victimizarse, elegirá sin dudas la segunda, que es a la medida de su paranoico mesianismo. Solo a un demente se le puede ocurrir que con apenas un 17% de aprobación y casi un 70% de rechazo, tenga todavía alguna posibilidad de llegar en el 2011. Para forzar una posibilidad de ese tipo hacen falta medidas tan borderistas y demenciales como la posibilidad misma.

Y como podra termina esto, si eligira es mediad tan demecial en un ecenario mas probable? Hay peligro de una crisis institucional?

[Claudia-Cba]

ay claudia, me mataste el optimismo con el que venia.....

Upps!! No fue mi intención!! :burstbubble

Si lo analizamos fríamente, por los dos mangos que les iba a pagar el municipio, y teniendo 3 o 4 hijos cada una, sacan más plata así... el sistema es perverso y la gente busca su conveniencia. Por qué monotributistas y lo de la cooperativa? Por tan poca plata tanto kilombo? No creo que acá se trate de la dignidad que conlleva tener un trabajo... el Intendente es un explotador rata hdmilp... :D

[FedeCC]

Es que yo dudo mucho que toda la clase politica defiende a este mamoracho moribundo llamado "modelo productivo K". Este "modelo" ya es tan hagotado como lo fue convertibilidad en el 1999. Ya nadie con al menos dos neuronas en la cabeza puede defender el modelo actual. Si, muchos pueden estar a favor de un modelo heterodoxo y industrialista, pero relativamente sensato, que respeta las leyes de mercado y de propiedad privada, pero nada que ver con lo actual.

Es mas, el cambio del modelo economico no empezara con el nuevo gobierno en dos años, este cambio arancara ahora mismo por mas que esto no le guste a los K, ya que el modelo no resiste mas. Los subsidios que acumularon en estos 7 años estan por volar por el aire, ya no se sostienen con nada. En enero seguro habra una tarifazo sin presedentes, Boludou ya advirtio de esto.

Con respecto al proteccionismo bananero actual, esto ya tiene sus dias contados, no se cuanto va a soportar Lula en tolerar esta bestealidad, pero el proximo gobirno brazuka sea quien sea, va a sellar la frontera con Argentina, y ninguna camion pasara la frontera hata que nosotros no daremos marcha atras con estas mediadas. Lo de estatizaciones no hace falta ni aclarar, con el nuevo Congreso no los habra mas.

Por suerte Argentina esta rodeada por los paises economicamente liberales(salvo Bolivia) que se estan abriendo al mundo, sobre todo Brasil que va generar un efecto arraste para toda la region. No tengo dudas que nosotros sim importar queien sera el proximo presidente iremos por el mismo camino a partir de 2011.

Yo no lo veo tan así. En todos estos años no recuerdo haber escuchado a nadie criticar el "modelo" seriamente, en sus fundamentos básicos. Todos critican las "formas" y los modos de los K, su arrogancia, etc., critican la falta de transparencia en los subsidios, pero no critican los subsidios per se, critican el 35 o 40 % de retenciones, pero no critican a las retenciones, etc.

En general las criticas pasan mas por que los K no redistribuyen bien o lo suficiente. Es decir buena parte de la oposición lo que en realidad quiere es profundizar el modelo K.

Y del lado del peronismo esta Duhalde, que es quien ideo el modelo (que luego Nesto se apropió). De la eventual alianza peronismo disidente y la UIA no podemos esperar otra cosa de lo que ya venimos viendo, devaluación y proteccionismo berreta.

En realidad estamos atrapados entre una izquierda prehistorica y un conservadurimso proteccionista. Ni por asomo veo una alternativa mas o menos liberal.

Igual no tengo dudas que sin los K las cosas van estar un poco mejor, pero no pequemos de ingenuos.

[Artyom]

Yo no lo veo tan así. En todos estos años no recuerdo haber escuchado a nadie criticar el "modelo" seriamente, en sus fundamentos básicos. Todos critican las "formas" y los modos de los K, su arrogancia, etc., critican la falta de transparencia en los subsidios, pero no critican los subsidios per se, critican el 35 o 40 % de retenciones, pero no critican a las retenciones, etc.

En general las criticas pasan mas por que los K no redistribuyen bien o lo suficiente. Es decir buena parte de la oposición lo que en realidad quiere es profundizar el modelo K.

Y del lado del peronismo esta Duhalde, que es quien ideo el modelo (que luego Nesto se apropió). De la eventual alianza peronismo disidente y la UIA no podemos esperar otra cosa de lo que ya venimos viendo, devaluación y proteccionismo berreta.

En realidad estamos atrapados entre una izquierda prehistorica y un conservadurimso proteccionista. Ni por asomo veo una alternativa mas o menos liberal.

Igual no tengo dudas que sin los K las cosas van estar un poco mejor, pero no pequemos de ingenuos.

Profundizar el actual modelo K, no podra nadie por el simple razon por que tal como esta ahora el modelo se volara por el aire en un año o menos. Ya esta explotando en la cara a los K y no hay nada que podran hacer para sotenerlo salvo conseguir muchos creditos externos, algo que veo muy poco probalbe. Como podra hacer oposicion para profundizarlo???:koko:

Tampoco creo que Duhalde es un extremista ultra conservador, dio vida a este modelo "productivo" en medio de caos y deseperacion de la crisi del 2002. No creo que lo planifico muy bien. Y no tengo dudas que si estaria en el gobierno en vez de los K daria un giro ortodoxo a partir de 2006 para que el modelo no llege a donde esta ahora.

Y como dije Argentina no es una isla en medio del oceano, ahora estamos rodeado por paises que eligiron un camino economci liberal o relativamente liberal como Chile, Brasil(y este con una masa critica suficiente para arastrar a nostros) y Uruguay, tambien Peru y Colombia que aunque no son limitrofos tambien dan señal de que estan en buen camino. En cambio tenemos la republiqueta "revolucionaria" que es Venezuela donde las cosas van del mal al peor para dar un buen ejemplo de lo que no hay que hacer.

Lo proteccionismo berreta podemos hacernos malos con chinos, pero con brazucas esto na pasara. Cuando en un año se cambiara el gobierno en Brasil se les terminara la fieta a estos degenerados, y esto todo lo veremos con los K en el poder.:yes:

No se quin sera el proximo presidente en 2011, pero no tengo dudas que al menos en lo economico iremos por el camino de Brasil, sin importar quien sera el proximo presidente, ya que para el modelo chileno no maduramos todavia.

[Pablozar]

Yo no lo veo tan así. En todos estos años no recuerdo haber escuchado a nadie criticar el "modelo" seriamente, en sus fundamentos básicos

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En realidad estamos atrapados entre una izquierda prehistorica y un conservadurimso proteccionista. Ni por asomo veo una alternativa mas o menos liberal.

Igual no tengo dudas que sin los K las cosas van estar un poco mejor, pero no pequemos de ingenuos.

Interesante lo que decís, Fede.

Sobre la trampa izqueirda-conserva no me podés encontrar más de acuerdo. Es más falsa que billete de 3 dólares. Me da gracia escuchar la crítica de izquierda diciendo que en los 90 reinaba el neo-liberalismo mientras teníamos una economía dominada por grandes monopolios y una moneda cuyo valor lo indicaba en vez del mercado una ley. La respuesta a ese liberalismo trucho fue, por supuesto, una desarrollismo igualmente trucho. El mundo no discute más la economía de mercado.

Respecto del "modelo", hubo sí uno que dijo que era una mentira y cuando el modelo estaba "al palo". Fue Prat Gay, que es más desarrollista que liberal, de modo que es una crítica más o menos del riñón. El resto por supuesto sucumbirá por enamoramiento de receta. Respecto de las retenciones, también Duhalde decía hace ya varios años que fueron una excepción y que era mejor que la plata se quedara en los pueblos, que el efecto derrame era mayor que haciendo distribucionismo a la vieja manera.

[FedeCC]

Profundizar el actual modelo K, no podra nadie por el simple razon por que tal como esta ahora el modelo se volara por el aire en un año o menos. Ya esta explotando en la cara a los K y no hay nada que podran hacer para sotenerlo salvo conseguir muchos creditos externos, algo que veo muy poco probalbe. Como podra hacer oposicion para profundizarlo???
Por profundizar el modelo me refiero a que la media de la opinión de la clase política (oficialismo y oposición) plantea lo siguiente:

-En tanto la economía se siga deteriorando, estamos mas cerca de una de entre moderada a mega devaluación que de otra cosa. En esto creo hay unanimidad.

-Estamos mas cerca de seguir aumentando impuesto que de disminuirlos. En todo el periodo K la mayoría de los aumentos de impuestos fue apoyado por la mayoría de los diputados y senadores. No recuerdo (salvo en la excepcionalidad de la 125) haber escuchado a un político en los ultimos años hablar de bajar sustancialemente los impuestos. A los sumo timidamente plantean bajar el IVA a los articulos de primera necesidad, y gracias...

-Estamos mas cerca de aumentar los subsidios que de disminuirlos. Seguro cambiaran los beneficiarios pero realmente crees que hay en la oposición alguien con la cintura y el cuero suficiente como para bancarse el costo político de dar por tierra con la maraña de subsidios (con los brutales aumentos de tarifas que esto significaría). Yo no lo veo. Ni hablar que, por ejemplo, es la oposición la que quiere ampliar el ingreso universal por hijo a todos los niños.

-Estamos mas cerca de seguir estatizando que de privatizar. De nuevo la oposición demostro en varias ocaciones que no tiene ningun problema en estatizar empresas. Y ahora con Pino en diputados nos vamos a tener que bancar un avanze contra YPF y otras empresas que seguro va a despertar una sonrisa complice en mas de un político.

En fin, tampoco me hagan mucho caso, soy pesimista por naturaleza :P. Espero estar equivocado.

Sobre la trampa izqueirda-conserva no me podés encontrar más de acuerdo. Es más falsa que billete de 3 dólares. Me da gracia escuchar la crítica de izquierda diciendo que en los 90 reinaba el neo-liberalismo mientras teníamos una economía dominada por grandes monopolios y una moneda cuyo valor lo indicaba en vez del mercado una ley. La respuesta a ese liberalismo trucho fue, por supuesto, una desarrollismo igualmente trucho. El mundo no discute más la economía de mercado.
Cierto, lo mas gracioso es cuando uno dice que este gobierno es de izquierda y saltan muchos totalmente indignados y dicen que no. Como? Ellos pueden decir que Menem era liberal pero yo no puedo decir que Nestor es de izquierda? quieren quedar impolutos, asi cualquiera!

[Artyom]

FedeCC.

Hablando de megadevaluacion. Despues de lo que sufrimos en 2002, caulqier gobierno que devaluara mas de unos 25 o 30% al dia siguiente saldra de la casa Rosada en helicoptero. La sociedad no tolerara mas esta bestialidad.

Con impuestos creo que llegamos al limite, la mitad de la economia ya es informal, de los pequeños y medianos empresarios la gran mayoria no paga o solo paga una parte de los impuestos. Con aumento de los aranceles y IVA para importacion de articulos elictronicos, la contrabanda estara de fiesta, si anters de aumento entraban ilegalmente bienes por miles de millones de dolares por año, no me quiero imaginar que va a pasar a partir de 2010.

Como aumentar subsidios, si no podran sotener los actuales??? Yo creo que sera mas popular hacer un mega shock borando todo de un plumazo para sanear la economia de una vez por todas que saguir asi. La sociedad ya esta harta, no solo de los K, sino de todo este modelo economico-social. Algo tendran que cambiar. Y eso que proximo gobierno tendra precion de los paises que vecinos que cada vez son mas ortodoxos en la economia.

Y por ultimo, la sosciedad en su mayoria esta dando un espectacular giro asia la derecha como fue a medianos de los 70 o a principios de los 90, pero los personajes nefastos de la epoca cagaron por completo estas oportunidade historicas, espero que esta ves logremos aprovecharla.:)

[Pablozar]

Estoy bastante de acuerdo en general con el análisis de Artyom, sobre todo respecto de la una devaluación, pero creo que la sociedad no está girando a la derecha sino que se está volviendo más centrista. La gente percibe que los subsidios salvo contados casos sirven solamente para fidelizar políticamente la pobreza pero no desconoce la utilidad de los mecanismos de contención social. En el aspecto seguridad la cosa es más ambigua. La gente en cámara dice lo políticamente correcto pero en off todos reclaman mano dura. Esta vez la tendencia me parece menos pendular.

En el caso de Brasil, Chile y Uruguay, con diferencias, lo que veo no es una tendencia ortodoxa sino un mix inteligente de producir con la derecha y distribuir con la izquierda. Es el modelo Lula y el que más tienta e inspira a todos las corrientes políticas con probabilidad de acceso al gobierno en el 2011. De ahí mi razonable confianza a partir del 2011.

[Artyom]

Estoy bastante de acuerdo en general con el análisis de Artyom, sobre todo respecto de la una devaluación, pero creo que la sociedad no está girando a la derecha sino que se está volviendo más centrista. La gente percibe que los subsidios salvo contados casos sirven solamente para fidelizar políticamente la pobreza pero no desconoce la utilidad de los mecanismos de contención social. En el aspecto seguridad la cosa es más ambigua. La gente en cámara dice lo políticamente correcto pero en off todos reclaman mano dura. Esta vez la tendencia me parece menos pendular.

En el caso de Brasil, Chile y Uruguay, con diferencias, lo que veo no es una tendencia ortodoxa sino un mix inteligente de producir con la derecha y distribuir con la izquierda. Es el modelo Lula y el que más tienta e inspira a todos las corrientes políticas con probabilidad de acceso al gobierno en el 2011. De ahí mi razonable confianza a partir del 2011.

La derechizacion a la que me refiero no va a todos los ambitos sociales y economicos. Con respecto al combate de la inseguridad casi todos a quien yo pregunte desde izquirdistas hasta derechistas tienen un desicion bien defenida, salvo algunas raras exepciones: aplastar a la inseguridad con una mano de hiero, bajar la edad de inimputabilidad para los menores, dar mas derechos a los civiles para la utilizacion de armas para defensa propia, endurecimeinto de penas por delitos graves y construccion de mas carceles. En este tema hasta los zurdos paracen a unos conservadores de ultra derecha que habitan los estados del sur de USA.:yes: Con piquetes pasa la mismo, todos menos zurdus y sindicalistas estan a favor de la accion policial antipiquete, con penalizacion incluida.

Pero con respecto a la exlucion social, el abandono y desmantelamiento del estado en todos los ambitos sciales como fue en los 90' ya casi nadie esta de acuerdo. Aca la aplastante mayoria esta a favor de un estado del mismo modelo economico-social que se implemente en la Alemania de post guerra y despues se traslada a casi todos los mibros de la UE que es el estado de bienestar o capitalisno social. El modelo norte americano casi no tiene popularid en la sociedad.
Y en eto estoy totalmente de acuerdo con vos, la gran mayoria de la sociedad esta ideologicamente entre una cento-izquierda y la centro-derecha, los extremistas de ambos lados son muy pocos.

Pero si sumamos a esto, la idilogia del combate de la inseguridad(que no es nada centrista) que para mayoria de la sociedad segun ecnustas es el problema numero uno en el pais. Ya tenemos una idelogia promedia mas de derecha que de centro.

Y yo hace unos 3 años me considerba de cento-izquierda, pero ahora despues de lo que paso con los K, con Chavez y algunos otros dementes en este sub continete, ya solo la palabra izquierda me genera un profundo rechazo sicologico a cual tardare muchos años para superar. Por estoy voy a votar solo a los candidatos que idiologicamente estan al menos en centro-centoro-derecha.

Tambien creo que el modelos de Brasil de Lula es el mas aplicable para la Argentina, no tendra nigun tipo de resitencia de nigun sector en ser aplicado aca a gran diferencia del modelo chileno. Espero que lo adoptamos a partir de 2011 sin importar quein sera el proximo presidente.

[RossoMattone]

No se si sabrán, pero dentro de unas pocas horas, hará 10 años que de la Rúa asumía como presidente. :rolleyes:

Como pasan los años...

Saludos.

[Kuzamama]

E La gente percibe que los subsidios salvo contados casos sirven solamente para fidelizar políticamente la pobreza pero no desconoce la utilidad de los mecanismos de contención social. En el aspecto seguridad la cosa es más ambigua. La gente en cámara dice lo políticamente correcto pero en off todos reclaman mano dura. Esta vez la tendencia me parece menos pendular.

Los subsidios como herramienta política de captación de voluntades sólo se van a acabar cuando el gobierno deje de tener superpoderes, ley de emergencia económica, el manejo de las cajas provinciales etc etc.
Todos vamos entendiendo, desde el más zurdo idealista al más recalcitrante conserva, que hay cosas que no son propias de un país en serio.
Pero todavía tenemos que sufrir un poco más. En fin... un parto necesario.
Igualmente 2011 va a ser un comienzo dificultoso. La verdadera transformación de la Argentina recién se va a notar un lustro después.
Necesitamos un "Cardozo" que nos marque el camino, para recién después tener a nuestro "Lula".

[yo_river]

Nada que ver, pero me causó gracia y no sé dónde postearlo.

Carta de Navidad

Querido Dios:

Este año te llevaste a mi cantante favorito: Michael Jackson;

a mi folclorista favorita: Mercedes Sosa;

a mi conductor favorito: Fernando Peña;

a mi actor favorito: Patrick Swayze;

a mi actriz favorita: Farrah Fawcett;

simplemente quiero decirte que mi presidenta favorita es Cristina Kirchner.

[nacho_o23]

Nada que ver, pero me causó gracia y no sé dónde postearlo.

Carta de Navidad



jajaja!!! muy bueno!!!
pensando un poco como se fueron personas importantes este año, no?

[Pablozar]

:lmao: Estupendo!

...

Querido Dios:

Este año te llevaste a mi cantante favorito: Michael Jackson;

a mi folclorista favorita: Mercedes Sosa;

a mi conductor favorito: Fernando Peña;

a mi actor favorito: Patrick Swayze;

a mi actriz favorita: Farrah Fawcett;

simplemente quiero decirte que mi presidenta favorita es Cristina Kirchner.

[Juanma1977]

Cierto, lo mas gracioso es cuando uno dice que este gobierno es de izquierda y saltan muchos totalmente indignados y dicen que no. Como? Ellos pueden decir que Menem era liberal pero yo no puedo decir que Nestor es de izquierda? quieren quedar impolutos, asi cualquiera!

En verdad, Fede, ni Ménem era liberal ni Kirchner es de izquierda. Ménem era más bien un conservador, que se alió con Alsogaray y que indultó a los militares y se aliaba con los sectores más reaccionarios de la Iglesia. Que algunas de sus medidas económicas hayan tenido un cierto cáriz liberal no lo convierte en un liberal. Kirchner es un demagogo, un populista, un neo-peronista o algún otro término que le calce mejor, pero no es de izquierda o de centro-izquierda. A lo sumo, tiene algunos tics de cierta izquierda nostálgica del sovietismo, pero mezclada con una retórica nacionalista y tercermundista y con mucho de autoritarismo peronista de derecha.

Yo podría ubicar en la centro-izquierda a Alfonsín y a gran parte del radicalismo, a los socialistas santafesinos y, en cierta medida, a la Coalición Cívica. En la izquierda, Zamora y demás personajes con diferentes grados de compromiso con el sistema democrático y de economía de mercado: algunos directamente revolucionarios, otros más bien reformistas, aunque todos me parezcan muy poco serios

¿Liberales? Me cuesta señalarlos fácilmente en la Argentina. No son, en cualquier caso, aquellos a los que se señala comúnmente: Cavallo, Martínez de Hoz, Alsogaray, Ménem, etc. Yo creo que cualquier persona que tenga como valores centrales la libertad y la igualdad, la defensa del sistema democrático, el respeto a la ley, las garantías individuales frente al poder del Estado, la división de poderes, el respeto por la iniciativa económica privada, la defensa del derecho a la propiedad privada y la libertad religiosa y de expresión, podría ser considerado un liberal. Luego habrá que hilar más fino y ver qué grado de intervencionismo estatal le parece óptimo, pues todos los liberales aceptan la intervención estatal. Sin ir más lejos, Smith, el padre del liberalismo, era un ferviente defensor del intervencionismo estatal en la educación. Para él, la educación era un deber inexcusable del Estado. Otro gran liberal, Stuart Mill, el liberal que más admiro, pensaba de manera similar. Luego ha habido liberales más decididamente antiestatistas, como Mises, Hayek o Friedman: en parte, se entiende su reacción por las circunstancias históricas que vivieron: ellos temían que el keynesianismo se pudiese llegar a parecer demasiado al modelo soviético, y que la libertad individual quedase cercenada Pero sus ideas nunca se llevaron enteramente a la práctica con éxito: por ejemplo, la Alemania de posguerra prestó atención a algunas observaciones de Hayek, pero de ninguna manera "plasmó" su modelo. Al contrario, la clave del éxito del tandem Adenauer-Erhard está en su amplitud de criterios y en su pragmatismo, que les permitió combinar las prescripciones liberales con algunas recetas keynesianas y socialdemócratas. La contracara podría ser la Inglaterra de Atlee, que fracasó justamente por su rigidez ideológica, bastante cercana a la del primer peronismo en el plano económico.

Bueno, me fui al carajo :haha: :haha:

Saludos

[Pablozar]

Un placer tu post, Juanma. Por fin alguien que entiende que es ser liberal y por consecuencia cuan poco de eso tuvimos en la Argentina.

[LVM]

epa! que gusto tener a un groso como yumad por este foro :D

[Pablozar]

Cazzo! Yumad!
No leí la letra chica debajo del nick (no sos abogado, no? :sly:)

[Juanma1977]

Cazzo! Yumad!
No leí la letra chica debajo del nick (no sos abogado, no? :sly:)

:haha: :haha: :haha: :haha: No, no, no tengo talento para el derecho.

Justamente el otro día Javito me preguntó en privado si era Yumad, y yo le dije que lo agregaría en la letra chica para no andar intrigando.

Un placer encontrarlos a todos por acá: anduve entrando muy poco a SSC en el último año y hace poco me encontré que un montón de foristas históricos habían emigrado a este foro.

Saludos, Pablito.

Juanma

[LVM]

La mira en 2011 / Los proyectos del vicepresidente


Cobos arma un "gran acuerdo nacional" desde el Senado



Intentará en 2010 que todos los partidos firmen un plan de políticas de largo plazo



El vicepresidente Julio Cobos se dedicará todo el año próximo a elaborar desde el Senado un gran acuerdo nacional con miras a 2011.

El lo llama "un mínimo de coincidencias para la Argentina que viene", y se trata de puntos básicos en educación, seguridad, energía, empleo e inclusión social, entre otros temas.

Fuentes muy cercanas a Cobos le contaron la iniciativa a La Nacion, y el propio vicepresidente lo confirmó al ser consultado en los pasillos del Senado. "Es la única manera de que por fin podamos tener un país a largo plazo. Eso es lo que hoy nos diferencia de Uruguay, Brasil o Chile, que ya lo hicieron en varias áreas estratégicas", dijo el vicepresidente.

"El eje de las políticas sociales tiene que pasar por la educación, porque así se puede terminar con el desempleo, la inseguridad, el hambre y todo lo demás", agregó Cobos, que ya trabaja en estos postulados con el encargado de los equipos técnicos de la UCR, Raúl Baglini.

Una vez que los tenga listos, Cobos los va a hacer circular entre todos los jefes de bloque de la oposición en el Congreso, para que veten o aprueben lo que quieran.

La idea del vicepresidente es que sea una construcción colectiva en la que se acepten las propuestas que reúnan mayor consenso, no importa de qué partido vengan.

"El que gane en 2011 le pondrá su propia impronta para llevarlo a la práctica, pero respetando los postulados básicos", dijo Cobos a La Nacion.

Su idea está emparentada con la convocatoria de Eduardo Duhalde a un nuevo Pacto de La Moncloa, igual que con el Plan 10/16 que impulsa Rodolfo Terragno y con los diez principios que hace poco lanzó el grupo de intelectuales bautizados Foro del Bicentenario.
Apoyo explícito

Cobos acuerda con todos ellos y a Terragno y el Foro del Bicentenario los recibió en el Senado para darles su apoyo explícito. Sin embargo, cree que estas propuestas de políticas públicas para el largo plazo corren el riesgo de quedarse sólo en buenas intenciones si la dirigencia política no se compromete con ellas. Y a eso piensa dedicarse el año próximo.

Fuentes de su entorno contaron que decididamente no está en sus planes renunciar a la vicepresidencia en 2010, y él lo confirmó.

"El año político empieza después de la vendimia", dijo en broma, para dar a entender que hasta marzo de 2011 no hará ningún movimiento brusco como precandidato presidencial del Acuerdo Cívico y Social.

El vicepresidente da por sentado que deberá enfrentar a los otros postulantes de ese espacio (como la jefa de la Coalición Cívica Elisa Carrió o el socialista Hermes Binner) en las elecciones internas abiertas y simultáneas que instauró la nueva reforma política.

La ley establece que esas elecciones primarias serán en agosto de 2011; por eso, en marzo de ese año debería definir su postulación.

Hasta entonces se dedicará a armar el acuerdo nacional. Dice que hasta pretende involucrar al kirchnerismo, aunque no desconoce que será una misión más que improbable.

El vicepresidente elogió en privado y en público la iniciativa oficial que otorga un ingreso por hijo a las familias de menores recursos, y cree que toda la oposición debería apoyar ideas de ese tipo. El, sin embargo, prefiere hacer hincapié en la educación.

Hace una semana, empezó a revelar su proyecto cuando lanzó un plan con 10 propuestas educacionales.

Tribunales escolares

En esa lista figuran la obligatoriedad de la primaria y la secundaria, y una cédula escolar digitalizada para controlar la deserción en las aulas. Además, incorpora tribunales escolares, que deberían intervenir en caso de que los padres dejaran de enviar a sus hijos al colegio.

Cobos también propone una "práctica educativa solidaria", que les permita a los universitarios sumar créditos académicos a través de trabajos de ayuda social, y un "servicio cívico voluntario" que capacite en oficios a los jóvenes que no terminaron el secundario, usando la capacidad ociosa de las instalaciones militares.

En las demás áreas, sus equipos y los de la UCR trabajan en un proyecto para descentralizar unos 20.000 millones de pesos que hoy quedan en manos de la Nación y distribuirlos entre las provincias. También hay una iniciativa para darle autarquía al Indec y otras en materia de energía, seguridad y salud.

Mientras tanto, Cobos se prueba el traje de candidato presidencial y sueña con que el programa de largo plazo termine siendo el suyo.
Los candidatos menos pensados

* Dos fuentes que trabajan en el armado político de Julio Cobos dijeron a La Nacion que el vicepresidente tiene en la mira dos posibles candidatos para la gobernación bonaerense: el diputado Ricardo Alfonsín y el intendente de San Isidro, Gustavo Posse (definitivamente alejado del kirchnerismo). En cambio, en la Capital Federal, Cobos ve con muy buenos ojos al delfín de Elisa Carrió, Adrián Pérez. Claro que para poder apoyarlo deberá sellar primero un acuerdo con su jefa política, algo que por el momento parece muy lejano.


La Nacion (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1211130&pid=7870162&toi=6479)

[Pablozar]

:previous:

Espero sinceramente que esto se de y soy moderadamente optimista porque están detrás las figuras que más cerca aparecen para el 2011. Lo deseo como pocas cosas, créanme. El radicalismo tiene muchos defectos, pero de tanto en tanto pare gente como Terragno, Baglini o Lopez Murphy. Muy distinta hubiera sido la historia desde el 83 hasta hoy si el PJ no hubiera sido la máquina de impedir que es cuando no está en el poder. El radicalismo, incluso alguien tan anónimo y autista como De la Rúa, hubiera sido bastante mejor en el gobierno. Es muy difícil gobernar y pensar políticas cuando la agenda te la marca una calle convulsionada por una oposición decidida a obstruir. Por eso es esencial que alguien como Duhalde, con todo el rechazo (o aprobación) que genera, esté como uno de los pilares de este acuerdo.

Ahora para mí es esencial que al acuerdo lo acompañe una reforma política en serio, que termine con las listas sábana, instaure el voto electrónico pero fundamentalmente que termine con este presidencialismo que mesianiza a todo aquel que se sienta en la Rosada. Hace falta reforzar la figura de primer ministro (de la cual el jefe de gabinete es una mala sublimación) para convertirlo en fusible político y permitir que las crisis de medio mandato (casi una religión en la Argentina) se resuelvan en modo menos traumático. Yo iría directamente por un modelo a la europea, con un presidente muy institucional y el ejecutivo sobre un primer ministro que se sustenta en las coaliciones parlamentarias.

:haha: :haha: :haha: :haha: No, no, no tengo talento para el derecho.

Justamente el otro día Javito me preguntó en privado si era Yumad, y yo le dije que lo agregaría en la letra chica para no andar intrigando.

Un placer encontrarlos a todos por acá: anduve entrando muy poco a SSC en el último año y hace poco me encontré que un montón de foristas históricos habían emigrado a este foro.

Saludos, Pablito.

Juanma

Piacere mio, carissimo :yes:

Espero que tus proyectos vayan viento en popa.
Me acuerdo que se te había dado algo que deseabas mucho.

Seamos argentinos exitosos, al menos como sublimación del éxito que no logramos conseguir en nuestro propio país.

[Artyom]

Es muy buena noticia lo de Acuerdo Nacional encabezado por Cobos, tambien me genera mucho optimismo.



Tambien tengo una buena noticia, si esto se concreta al kirchnerismo se le llegara la noche:

Tensión en el oficialismo / Una pelea bonaerense que complica al ex presidente

Alerta para Kirchner: crece el malestar de los intendentes

Son su mayor base de sustentación; lo acusan de llevarlos a una crisis de gestión; alarma en el Gobierno

Juan Pablo Morales
LA NACION


Los intendentes oficialistas de la provincia de Buenos Aires entraron en un estado de ebullición política cercano a la rebelión. Desde el jueves, 40 de los 90 caciques aliados al Gobierno empezaron a sentir en carne propia las secuelas del 28 de junio: el recambio legislativo los dejó en franca debilidad ante el acecho de la oposición en los Concejos Deliberantes. En 29 distritos, los jefes peronistas gobernarán en minoría.

El trauma tardío del revés en las urnas y las candidaturas testimoniales nubla el presente de los jefes territoriales. Pero también el futuro. En la última semana hubo una seguidilla de reuniones reservadas en la Capital y en el Gran Buenos Aires. Los intendentes empezaron a despotricar contra Kirchner por su orden para que las internas bonaerenses sean el mismo día que las nacionales. Sienten que la reforma política los condenó a la dudosa suerte del ex presidente en 2011.

Los intendentes bonaerenses, sobre todo los del conurbano, constituyen la principal base de sustentación del proyecto electoral del Gobierno. La tensión de estas horas tiene en vilo a Kirchner, que teme deserciones que puedan resquebrajar su cada vez más dudoso sueño presidencial.

El malestar de los barones del conurbano apunta también al gobernador Daniel Scioli, al que acusan de no defenderlos de las obsesiones garabateadas en Olivos y de arrastrarlos a una crisis de gestión por sus fallidas políticas públicas. Pero lo que aceleró todos los conflictos fue la reforma política provincial. Hace un mes, un grupo nutrido de caciques empezó a apoyar con reservado fervor la propuesta del PJ bonaerense -encabezado por el vicegobernador Alberto Balestrini- para prohibir las candidaturas testimoniales y autorizar al gobernador a definir a su gusto la fecha de las internas provinciales. Una fórmula que habían consensuado para evitar que el peronismo bonaerense quedara empantanado en los imprevisibles planes partidarios de Kirchner.


Balestrini justificaba la movida en encuentros con legisladores: "No quiero pasar a la historia como el jefe del PJ bonaerense que se llevó puesto el partido". Pero Kirchner se enteró, sintió que lo iban a traicionar y ordenó anular todo. El mismo día que llegaron las correcciones desde Olivos, un grupo de legisladores fueron a buscar apoyo del gobernador, en nombre de los intendentes. Daniel Scioli se encogió de hombros: "Hagan lo que pide Kirchner".

Los jefes comunales sintieron la derrota. Balestrini se sintió desautorizado. José Scioli, hermano del gobernador, que siempre pidió autonomía de los Kirchner, decidió que iba a renunciar. Se aceleró entonces una crisis interna, atiborrada de peleas y heridas que nadie sabe cómo ni cuándo cicatrizarán (ver aparte).

Todo ocurría mientras los intendentes improvisaban estrategias para que no se diluyera su influencia en medio del recambio legislativo. En el conurbano, el oficialismo quedó en minoría en Quilmes, Lomas de Zamora, Lanús, Almirante Bown, General Rodríguez, Vicente López, Ituzaingó y en San Miguel. En el interior, la lista se agiganta. Suman más de 20, con varias renuncias de intendentes incluidas. Sólo como ejemplos salientes aparecen distritos como Olavarría, Trenque Lauquen, Salto, Baradero, Alberti, Balcarce, Las Flores, Laprida, Carmen de Patagones o General Alvear. En todos esos lugares, los jefes comunales cayeron en las elecciones.

Perder el Concejo
Una decena de intendentes, incluso, también perdieron lo que el Gobierno defendió a gritos en la Cámara de Diputados: la presidencia legislativa. El jueves hubo incidentes en Quilmes porque simpatizantes del intendente Francisco Gutiérrez intentaron impedir la asunción de los nuevos legisladores. Exigían la presidencia del Concejo. Mario Sahagún, de la Coalición Cívica (CC), ordenó el desalojo y se quedó con el manejo legislativo. Mientras, caía la noche en Olavarría y el intendente José Eseverri veía en vivo cómo se le esfumaba la ilusión de imponerse. La CC y el peronismo disidente se unieron y le quitaron la presidencia, mientras él observaba desde las gradas. En junio, Eseverri había aceptado a regañadientes atar su suerte a Kirchner. Fue candidato testimonial; salió segundo.

Los intendentes no quieren repetir el lastre, pero el ex presidente dinamitó sus planes. Igual nadie se anima a hacer públicas las diferencias, con el temor de que si trascienden Kirchner los obligue a sobreactuar su apoyo. Prefieren hablar de sus lamentos en reuniones privadas. El jueves hubo una en la sede porteña del Banco Provincia. Anteayer hubo otra en Tres de Febrero.

Balestrini intentó explicar en qué consistía la reforma política y recibió críticas de todo tipo. Técnicas y políticas. Algunos se enojaron porque la reforma provincial no prohibió expresamente las listas colectoras. Otros se molestaron porque nadie les había consultado sobre algunos puntos polémicos, como la creación de nuevas bancas. Hasta ahí lo formal. Fuera de la mesa se hablaba de Kirchner y de Scioli.

"La única provincia que no tiene la facultad de desdoblar internas es Buenos Aires", se quejaba un legislador. "Nos fue mal en junio. Nos debilitamos. ¿Otra vez nos vamos a condenar a la suerte de Kirchner? ¿Y si le vuelve a ir mal?", insistía un intendente. El razonamiento es sencillo: si las internas bonaerenses no fueran en el mismo día que las nacionales, el PJ provincial podría ocuparse de su destino sin la necesidad de apoyar a algún candidato presidencial.

Para los jefes comunales Scioli pudo haber resistido. Y confiesan sentirse defraudados. En las reuniones, además, le sumaron quejas de gestión. Varios pidieron que se regularizara la llegada de los fondos de la coparticipación, de atraso histórico. Otro grupo se quejó porque les habían sacado policías para destinarlos al Operativo Sol. Algunos se lamentaron por la deuda de más de 200 millones de pesos del plan de Seguridad Ciudadana. Incluso, intendentes del norte del conurbano pidieron la renuncia del jefe de gabinete, Alberto Pérez. No fue casual. Tenía su tinte político: histórico rival de José Scioli, Pérez es el principal defensor del alineamiento, irrestricto y permanente, con Kirchner.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1211158

[RossoMattone]

Entrevista exclusiva a Hermes Binner: balance 2009 y proyectos para el próximo año

Aseguró que reclamará al Estado Nacional una deuda de 4 mil millones de pesos y cuándo se le preguntó por una formula presidencia que integren él y Julio Cobos, dijo "hay tiempo. Por qué complicarnos ahora".

http://img31.imageshack.us/img31/719/binnerobras.jpg
100
El pasado 10 de diciembre, Hermes Binnner, cumplió sus dos primeros años al frente de la gobernación de la casa Gris, y en medio de un clima tenso por las discusiones sobre la reforma tributaria presentada semanas atrás en la legislatura, el primer gobernador socialista de la provincia, recibió en exclusiva a IMPULSO para analizar su medio mandato, detallar las obras de cara a los festejos del Bicentenario de Argentina y profundizar acerca de la política fiscal y tributaria para el año entrante.

¿Espera un acuerdo en la legislatura provincial para la reforma tributaria?
Después de mucho tiempo sin mover impuestos, la provincia debe modificar sus ingresos para poder seguir aportando a la salud pública, la educación, la seguridad, los planes de vivienda y la obra pública. Es de vital importancia aumentar los recursos de la provincia para garantizar el buen funcionamiento del estado, de manera que esperamos llegar a un pronto acuerdo en la legislatura provincial.

Santa Fe es un territorio que necesita tener recursos propios, hoy el 70% de los recursos de nuestra provincia son de coparticipación nacional, parece mentira que una provincia que genera tanta riqueza tenga que mendigar para poder lograr sustento.

¿Cómo valora a la reforma tributaria presentada por su gestión?
Como una propuesta progresiva, donde el que más tiene más paga, y no al revés como sucede en el resto del territorio nacional. Este es un sistema progresivo al impuesto, que como decía Juan B. Justo, el impuesto es la base de la democracia.

¿Qué opina de quienes lo critican por el cobro de Ingresos Brutos?
A ellos le digo que los Ingresos Brutos se pagan en todas las provincia menos en Santa Fe.

¿En qué áreas habrá incremento en el presupuesto de 2010?
En buena parte de cada una de las áreas que maneja la provincia. En seguridad y en educación habrá buenos presupuestos.

¿Cuál será la política salarial para 2010?
Habrá aumento salarial en función a la realidad tributaria que tengamos. Si hay reforma, habrá aumentos.

¿Cómo califica el tema de la inseguridad en Santa Fe?
En nuestra provincia la inseguridad no es alarmante como en otros casos. Hoy no hay grandes problemas al respeto, hay una gran sensación de inseguridad y hay que colaborar para poder estar más protegidos. Sin embargo, en Santa Fe no hay asaltos bancarios, no hay secuestros de personas. En realidad lo que abunda es el arrebato y estamos trabajando para evitarlo.

¿Cuáles cree que son los puntos más altos de su gestión?
Nosotros antes que nada abrimos las instituciones a la gente, por eso todos los edificios que diseñamos tienen ventanas, para brindar transparencia y claridad a nuestros actos. Además, establecimos el derecho a la información pública, ahora todos pueden conocer los actos que realiza este gobierno.

También hemos cumplido en tiempo y forma con todas las obras destinadas a municipios y comunas y las obras de envergadura.

La provincia de Santa Fe tiene un gobierno transparente que da seguridad a la gente. Hemos cumplido con nuestro compromiso educativo, Santa Fe es la única provincia que destina 35,7 % de su presupuesto a la educación. Estamos trabajando, escuchando, siendo solidarios, dando participación a la gente.

¿Obras?
Cuando comenzamos la gestión programamos 80 centros asistenciales de salud y ya hay 52 en marcha. Proyectamos 8 hospitales. Ya hay 2 terminados y otros 4 en construcción. Esto representa un valor significativo para una provincia que cuenta con un presupuesto que hace 14 años que no se mueve.

¿El Estado Nacional tiene una deuda importante con la provincia de Santa Fe?
Si, es muy grande y asciende a 4 mil millones de pesos.

¿La seguirá reclamando?
Por su puesto, no haré como otros gobernadores que nada hicieron al respecto.

¿Qué posibilidades hay contar con una formula presidencial con Julio Cobos para 2011?
Hay tiempo, por qué complicarnos ahora.

¿Obras del Bicentenario?
Hay dos que creo son de más importancia, una en Rosario y otra en Santa Fe. El Puerto de la Música, en Rosario, y el Parque Federal, en Santa Fe.

¿En qué estado se encuentran?
El Puerto de la Música ya tiene terminado el proyecto y es muy probable que en marzo o abril del año entrante llamemos a licitación. El Parque Federal, empezamos con la primera parte de la obra que demandará una inversión de 8 millones de pesos en un plazo de 6 meses.

Redacción Impulso Noticias (http://www.impulsonegocios.com/contenidos/2009/12/13/Editorial_4371.php).

[Juanma1977]

:previous:

Espero sinceramente que esto se de y soy moderadamente optimista porque están detrás las figuras que más cerca aparecen para el 2011. Lo deseo como pocas cosas, créanme. El radicalismo tiene muchos defectos, pero de tanto en tanto pare gente como Terragno, Baglini o Lopez Murphy. Muy distinta hubiera sido la historia desde el 83 hasta hoy si el PJ no hubiera sido la máquina de impedir que es cuando no está en el poder. El radicalismo, incluso alguien tan anónimo y autista como De la Rúa, hubiera sido bastante mejor en el gobierno. Es muy difícil gobernar y pensar políticas cuando la agenda te la marca una calle convulsionada por una oposición decidida a obstruir. Por eso es esencial que alguien como Duhalde, con todo el rechazo (o aprobación) que genera, esté como uno de los pilares de este acuerdo.

Ahora para mí es esencial que al acuerdo lo acompañe una reforma política en serio, que termine con las listas sábana, instaure el voto electrónico pero fundamentalmente que termine con este presidencialismo que mesianiza a todo aquel que se sienta en la Rosada. Hace falta reforzar la figura de primer ministro (de la cual el jefe de gabinete es una mala sublimación) para convertirlo en fusible político y permitir que las crisis de medio mandato (casi una religión en la Argentina) se resuelvan en modo menos traumático. Yo iría directamente por un modelo a la europea, con un presidente muy institucional y el ejecutivo sobre un primer ministro que se sustenta en las coaliciones parlamentarias.



Piacere mio, carissimo :yes:

Espero que tus proyectos vayan viento en popa.
Me acuerdo que se te había dado algo que deseabas mucho.

Seamos argentinos exitosos, al menos como sublimación del éxito que no logramos conseguir en nuestro propio país.

Se agradece, Pablo. Por suerte va todo bien. Ha sido un año de mucho trabajo y recién ahora estoy viendo los resultados, pero en cualquier caso estoy muy feliz.

:previous:

Espero sinceramente que esto se de y soy moderadamente optimista porque están detrás las figuras que más cerca aparecen para el 2011. Lo deseo como pocas cosas, créanme. El radicalismo tiene muchos defectos, pero de tanto en tanto pare gente como Terragno, Baglini o Lopez Murphy. Muy distinta hubiera sido la historia desde el 83 hasta hoy si el PJ no hubiera sido la máquina de impedir que es cuando no está en el poder. El radicalismo, incluso alguien tan anónimo y autista como De la Rúa, hubiera sido bastante mejor en el gobierno. Es muy difícil gobernar y pensar políticas cuando la agenda te la marca una calle convulsionada por una oposición decidida a obstruir. Por eso es esencial que alguien como Duhalde, con todo el rechazo (o aprobación) que genera, esté como uno de los pilares de este acuerdo.

Ahora para mí es esencial que al acuerdo lo acompañe una reforma política en serio, que termine con las listas sábana, instaure el voto electrónico pero fundamentalmente que termine con este presidencialismo que mesianiza a todo aquel que se sienta en la Rosada. Hace falta reforzar la figura de primer ministro (de la cual el jefe de gabinete es una mala sublimación) para convertirlo en fusible político y permitir que las crisis de medio mandato (casi una religión en la Argentina) se resuelvan en modo menos traumático. Yo iría directamente por un modelo a la europea, con un presidente muy institucional y el ejecutivo sobre un primer ministro que se sustenta en las coaliciones parlamentarias.



Coincido en todo, aunque matizaría el comentario sobre De La Rúa. Yo creo que De La Rúa cayó por errores propios: en cualquier caso, Duhalde, con una ayudita de Alfonsín, le dio el "empujoncito" final. Pero su gobierno ya éstaba muerto en Octubre, cuano perdió las legislativas por goleada. Y la instauración del corralito le "cortó la cabeza". El gran error de De La Rúa fue comprometerse tanto con la Convertibilidad, sin haber entendido que no era la única política que garantizaba la estabilidad. Duhalde, aunque desde una posición ideológica que yo no comparto, había comprendido que la Convertibilidad estaba muerta. Cavallo, de algún modo, también lo había entendido. De La Rúa seguía viviendo en el limbo, como muchos radicales. Fijate que cuando lo convoca a López Murphy, él todavía cree que salvar la Convertibilidad es cuestión de recortar el gasto. Y encima, a López Murphy lo vetan los radicales, no los peronistas. Lo más inteligente que podría haber hecho la Alianza era una liberación del tipo de cambio ordenada, como sugirieron entre otros Rodrigo Rato. En el primer año de gobierno, o incluso antes de asumir. Nos hubiésemos salvado de la devaluación salvaje que llevó a cabo Duhalde y la economía se habría recuperado en dos o tres trimestres. Además, los radicales habrían demostrado coraje, sentido de la realidad y capacidad de gobierno. En cambio, quedaron enroscados en la trampa que les dejó Ménem: los mismos radicales que, hasta el 97, se opusieron a la Convertibilidad, se convirtieron en sus máximos defensores. Con Alfonsín los peronistas jugaron sucio desde el principio, intentaron bloquear su gobierno desde el primer día. Sobre todo, las declaraciones de Ménem en el 89 precipitaron la desconfianza y dispararon la hiperinflación. A De La Rúa lo dejaron hundirse solito, y después, con la gente en las calles y los votantes de la Alianza como opositores al gobierno, le negaron cualquier apoyo parlamentario. Hasta el propio Cavallo dijo que el problema de De La Rúa es que era radical: si hubiese sido peronista, habría tenido más apoyo de su partido y, probablemente, menos miedo a tomar decisiones drásticas pero conducentes.

Si nuestro sistema fuese parlamentario, De La Rúa tendría que haberse ido el 10 de Diciembre de 2001, pues había perdido claramente la mayoría. Se fue 10 días después...

Espero que prospere la iniciativa de Cobos. Tenemos que acabar con el canibalismo político en Argentina.

Saludos,

[Pablozar]

Bue, digamos que De la Rúa fue el presidente equivocado para el momento peor. Pero si tuviéramos un presidencialismo más moderado la crisis no hubiera dependido enteramente de él y para sostenerse el Congreso podría haberlo forzado a flotar, cuando todavía se podía sin incendiar el país. Bastaban unos meses y la misma bonanza que entronizó al tuerto le salvaba el culo a De la Rúa y por ende a nosotros. (pasadología pura ... :P)

[axxo]

Saludos para todos de Il Cavaliere....

http://criticadigital.com/fotos/berlusconi_OK_3.jpg

.
..
...
....

Que palo que ligo mamma mia...

[Pablozar]

Y si... le dieron duro a Silvio. Ahora está todo el aparato oficial aprovechando para montar la victimización.

[Claudia-Cba]

Nadie comentó lo de "Maten a la Shegua, maten al pescado!!" ??? :D


Oigo algunas risas y gente brindando... :haha:

[Pablozar]

Hahaha! Es ridículo!

Son una manga de idiotas! Hay por lo menos 35 millones de argentinos que se están cagando de risa y que en el asado del domingo alucinan con atentados contra la "Yegua" y el "Pescado". Si la sobreactúan quedan más patéticos de lo que son. Ahora la Chitrula hace cadena nacional para denunciar un complot y victimizarse pero nunca una cadena nacional para las grandes urgencias nacionales de las cuales esconden la cabeza como la avestruz diciendo que no existen, que son invento del monopolio Clarín o que son una "sensación". Esto a la gente no se le pasa de largo, por ese motivo la victimización generará solo más rechazo y descontento. Esta idiota termina eyectada con un cacerolazo.

No descarto que sea todo inventado. Hace rato que dije que se venía el reforzamiento de la tesis destituyente y la gran Zelaya porque el horizonte es NEGRO y hay que preparar la coartada preventivamente porque la hoya bonaerense y la sindical están acumulando presión en modo incontrolable.

[Claudia-Cba]

Nadie le cree que fue una amenaza real...:rolleyes:

Cuando anunciaron lo de la cadena nacional yo pensé que si hablaba del tema (suponiendo que la amenaza fuera real) es porque estaba muy mal asesorada... la cadena nacional fue para otra cosa y no se refirió concretamente al hecho aunque hizo un comentario indirectamente.

Muy graciosa esa marchita militar que le "mecharon" a la amenaza... :haha:

Nadie te cree, Krissss...!!! :D

[Juanma1977]

Bue, digamos que De la Rúa fue el presidente equivocado para el momento peor. Pero si tuviéramos un presidencialismo más moderado la crisis no hubiera dependido enteramente de él y para sostenerse el Congreso podría haberlo forzado a flotar, cuando todavía se podía sin incendiar el país. Bastaban unos meses y la misma bonanza que entronizó al tuerto le salvaba el culo a De la Rúa y por ende a nosotros. (pasadología pura ... :P)

Es que los argentinos somos MUUUY impacientes, Pablito. Y encima Delarruina no ponía mucho de su parte, la verdad... Costaba creerle.

Saludos,

[Artyom]

Bue, digamos que De la Rúa fue el presidente equivocado para el momento peor. Pero si tuviéramos un presidencialismo más moderado la crisis no hubiera dependido enteramente de él y para sostenerse el Congreso podría haberlo forzado a flotar, cuando todavía se podía sin incendiar el país. Bastaban unos meses y la misma bonanza que entronizó al tuerto le salvaba el culo a De la Rúa y por ende a nosotros. (pasadología pura ... :P)

De verdad no se, tengo muchas dudas que por mas que el sistema politico fuera mucho menos presedencial y hasta parlamentario fuera posible salir de esta crisis desde medianos de 2002 (cuando llego la recuperacion mundial y empezo lenta pero segura devaluacion del dolar) sin duvaluar al menos un 40-50% para llegar al valora del mercado de nuestra moneda como aseguraban todos los economistas de la epoca.

[Artyom]

Hahaha! Es ridículo!

Son una manga de idiotas! Hay por lo menos 35 millones de argentinos que se están cagando de risa y que en el asado del domingo alucinan con atentados contra la "Yegua" y el "Pescado". Si la sobreactúan quedan más patéticos de lo que son. Ahora la Chitrula hace cadena nacional para denunciar un complot y victimizarse pero nunca una cadena nacional para las grandes urgencias nacionales de las cuales esconden la cabeza como la avestruz diciendo que no existen, que son invento del monopolio Clarín o que son una "sensación". Esto a la gente no se le pasa de largo, por ese motivo la victimización generará solo más rechazo y descontento. Esta idiota termina eyectada con un cacerolazo.

No descarto que sea todo inventado. Hace rato que dije que se venía el reforzamiento de la tesis destituyente y la gran Zelaya porque el horizonte es NEGRO y hay que preparar la coartada preventivamente porque la hoya bonaerense y la sindical están acumulando presión en modo incontrolable.

A mi tambien parece que esta joda es un invento K para victimzarce. Y no se que plantean, pero aca no hay dudas, las perspectivas politicas para esta parejita son negras,muy negras. Por mas que la economia ira relativamente bien ya no podran hacer nada con el proceso destructivo que se inicio con los intendentas del conurbano(la nota que postee lo explica muy bien) ni con los sindicatos que estan a punto de salir del control del Moyano.
No se que pueden hacer en este caso,pero deben estar muy desesperados si llegaron a una medida tan estupida como fue la de hoy.:koko:

[Javitoo]

Lo del "atentado" no se lo creyo nadie, mas bien provoco una burla masiva en todo el país :haha: Por algo retardaron tanto la cadena, seguro que se había aprendido el discursito de victima (como todos esperaban) y cuando se avivaron de la payasada que iban a hacer tuvo que meter verso a lo loco explicándonos lo genial que son. Nunca se la vio tan balbuceante y enredada entre tanto palabrerio sin sentido que encima poco y nada tenia que ver con el anuncio. Operativo "maten a la yegua" cancelado por patético.

Una amenaza difícil de creer

Después de las certezas que tenemos sobre actitudes anteriores similares demostradas por el matrimonio presidencial, con respecto a supuestos atentados en contra de su integridad, no creemos que la versión sobre supuestas amenazas recibidas en los equipos de comunicación del helicóptero presidencial sean ciertas.

Si así fuera, hay una negligencia evidente en el manejo de los sistemas de seguridad de la presidencia, lo que daría por tierra con las grandes inversiones que hace el gobierno para (supuestamente) alejarse de esos riesgos.

Los sistemas de comunicaciones utilizados por presidencia de la Nación son de altísima performance y constituyen complejos técnicos sumamente difíciles de interferir, pues en su mayoría utiliza tecnología digital, satelital y por salto de frecuencia, lo que implica la existencia de un equipo interferidor igual o superior y es inadmisible que alguien con esa tecnología utilice esos recursos para decir (simplemente) “maten la yegua”. Es realmente una estupidez.

Ya lo vivimos en la campaña presidencial del 2003, cuando Kirchner “inventó” una persecución en su contra en Santa Cruz o en el 2007 cuando por casualidad, un alienado volcó un camión frente a su casa en Maipú y 25 de Mayo de Río Gallegos y pretendieron utilizarlo como excusa para argumentar un ataque a la familia y apoyar la teoría del magnicidio.

Es muy difícil creerle a un gobierno que se apoya en la mentira y la operación para victimizarse y mantener viva la teoría de los dos demonios. Es como el cuento del zorro, donde lo cierto resulta dudoso y en este caso, particularmente, resulta doblemente sospechoso que haya podido ocurrir un hecho cuya fuente es nada menos que un medio de íntima relación con el poder, como el diario de Daniel Hadad y su emisora Radio 10.

El matrimonio presidencial tiene una enorme necesidad de instalar en la sociedad el fantasma del golpe, algo totalmente alejado de cualquier razonamiento básico en la política argentina de hoy, aunque totalmente en sintonía con los desvaríos de el loco Chávez. Sin embargo, las elucubraciones en este sentido le permiten a Cristina Fernández generar discursos potentes, recobrar el estilo confrontativo que los caracteriza y utilizar la cadena nacional para (de paso) filtrar la propaganda oficial y castigar a los sectores opositores.

Que un equipo de comunicación presidencial haya sido vulnerado por un loco del éter, no habla muy bien de la seguridad que tiene la presidenta. Si ello sucediera, tendrían que rodar las cabezas de los principales responsables dentro del anillo de seguridad presidencial. Si eso no ocurre, es obvio, el hecho nunca sucedió.

Demás está decir que ningún Juez va a arribar a una conclusión lógica y menos aún acertada. Seguramente quedará en la nebulosa la culpabilidad solapada de alguna Fuerza militar o de seguridad, desde donde podrían haber partido los mensajes, teniendo en cuenta que si no son sistemas compatibles, las posibilidades de ser interferidos los equipos del Sikorsky son mínimas, en su mayoría los equipos presidenciales están dotados de códigos encriptados y secuenciales, algo impensable de interceptar con equipos convencionales de comunicación.

Queda, en último término, la posibilidad de que el intruso se encuentre dentro de la dotación restringida que tiene acceso a las comunicaciones presidenciales, sean éstos de Fuerza Aérea o de Seguridad presidencial. En este caso la cuestión es más sencilla de detectar pues los equipos tienen registros computarizados y el rastreo se determina rápidamente.

De todos modos, es muy sintomático que un medio afín al gobierno haya largado la versión como “amenazas” a la presidenta, cuando en realidad puede haberse tratado solo de alguien que hizo una manifestación fuera de lugar, aprovechando el acceso circunstancial a un equipos de los que se comunican con las aeronaves en vuelo.

A estas alturas, hablar de “amenazas” suena a la necesidad de abonar el campo político con las debidas sospechas de una conspiración, para impulsar acciones futuras sustentadas en cuestiones que tienen que ver con la seguridad presidencial, a la que nadie, obviamente, puede oponerse.

Ahora habrá que esperar si el Juez Federal Ariel Lijo que tiene a su cargo la causa puede desarticular rápidamente la duda que produce este hecho, antes que empiece a generar una paranoia oficial que justifique desde el gobierno la adopción de medidas exageradas en algún sentido o premeditadamente orquestadas para consolidar algún objetivo político que todavía no vemos. (Rubén Lasagno/OPI Santa Cruz)

Fuente (http://www.opisantacruz.com.ar/home/2009/12/14/una-amenaza-dificil-de-creer/8087)

[Juanma1977]

De verdad no se, tengo muchas dudas que por mas que el sistema politico fuera mucho menos presedencial y hasta parlamentario fuera posible salir de esta crisis desde medianos de 2002 (cuando llego la recuperacion mundial y empezo lenta pero segura devaluacion del dolar) sin duvaluar al menos un 40-50% para llegar al valora del mercado de nuestra moneda como aseguraban todos los economistas de la epoca.


Yo creo que la liberación del tipo de cambio era inevitable, aún aunque los términos de intercambio argentinos mejorarar (como de hecho mejoraron) a partir de 2002 ó 2003. Y, después de decretado un corralito, nadie podría pensar seriamente que se volvería al 1 a 1: se trataba de la antesala de la devaluación. Igualmente, admito que aún conservando la Convertibilidad, la economía se habría beneficiado del aumento de los precios internacionales. También admito que, a pesar del desagrado que me produce Duhalde, las opciones de política económica que había a mano en 2002 eran muy limitadas. Sin embargo, es claro que se cometió un error muy grande, que fue convalidar la magnitud inicial de la devaluación. Duhalde debería haber sostenido el tipo de cambio oficial por un año o incluso más, y sólo unificar todos los tipos de cambio una vez que la situación se hubiese calmado. De esa manera, el dólar se habría estabilizado en torno a los dos pesos, se habría producido mucho menos inflación y no habría habido una ruptura tan abrupta de contratos, sino más bien una "adaptación". También fueron grandes errores el Corralón y la pérdida del Crédito Público, consecuencia de los dos errores anteriormente citados. Lo inteligente habría sido superar la Convertibilidad, no destruirla y pretender la refundación de la economía. Se apostó demasiado a la ruptura y muy poco a la continuidad, lo cuál es prueba de la inmadurez política del duhaldismo y de gran parte de la dirigencia y también (y mucho más grave), es prueba de que había intereses muy grandes y muy espurios detrás del afán devaluatorio.

[Pablozar]

Si hasta yo cambié de idea respecto a eso. Alguna vez insistí que era mejor aguantar el 1:1 hasta tiempos mejores pero me doy cuenta que no era sostenible política y mucho menos económicamente siquiera un día más. Al final la debacle fue en parte producto de la obstinación. Si flotaban cuando se podía, masa monetaria/reservas daba 1,30. Así se licuaba gasto y la balanza de pagos mejoraba. Con una renegociación obligada por las circunstancias en vez de un default la historia hubiera sido otra.

[Juanma1977]

Si hasta yo cambié de idea respecto a eso. Alguna vez insistí que era mejor aguantar el 1:1 hasta tiempos mejores pero me doy cuenta que no era sostenible política y mucho menos económicamente siquiera un día más. Al final la debacle fue en parte producto de la obstinación. Si flotaban cuando se podía, masa monetaria/reservas daba 1,30. Así se licuaba gasto y la balanza de pagos mejoraba. Con una renegociación obligada por las circunstancias en vez de un default la historia hubiera sido otra.

Efectivamente, ésa habría sido la opción más inteligente. Si De La Rúa hubiese tenido legitimidad se podría haber llegado a una solución de este tipo. Y se hubiese sido inteligente, habría desarmado la trampa del 1 a 1 en el inicio de su gobierno, o incluso entre la victoria en la elección presidencial y la asunción del mando. La Convertibilidad se podría haber mantenido, sólo debería haberse salido del tipo de cambio fijo.

[LVM]

Duhalde oficializó su postulación: "Voy a ser candidato a presidente"

El ex mandatario confirmó que participará en las internas abiertas del peronismo; "Estoy trabajando para eso, pero tengo en contra a mi familia", dijo


Lo que era una forma de presión para lograr que Carlos Reutemann accediera a liderar al peronismo disidente contra Néstor Kirchner, terminó jugando en contra de sus deseos y, finalmente, Eduardo Duhalde será candidato a presidente.

"Voy a ser candidato a presidente. Estoy trabajando para eso, pero por supuesto que tengo en contra a mi familia, sobre todo mis hijos. Mi familia y yo no gozamos del poder", dijo Duhalde en una entrevista con TN.

Hace cinco días, y tras jugar durante varios meses con una posible candidatura, el ex presidente y gobernador bonaerense había anunciado que estaba "convencido" de que se postularía para enfrentar en elecciones internas a Kirchner, al no ver postulantes dentro del Partido Justicialista "que se animen a enfrentar" al santacruceño.

"Siempre he sostenido que el candidato a presidente tiene que ser el que mejor esté en la consideración de la gente. Estoy convencido de que voy a ser yo y por supuesto que me voy a hacer cargo de la situación", había disparado Duhalde al hablar en un congreso de trabajadores rurales.

Entredichos. Los entredichos con Reutemann fueron clave para este desenlace y durante meses causaron un gran temblor en el PJ disidente.

Reutemann todavía mantiene el misterio acerca de sus planes presidenciales desde que ganó las elecciones legislativas en esta provincia, en junio. Poco después de aquella victoria, empezaron las presiones duhaldistas para convertirlo en el referente que aglutine a los peronistas descontentos con el matrimonio Kirchner.

Pero el ex piloto de Fórmula 1 cortó de raíz la discusión cuando toreó a Duhalde con un exabrupto a que fuera él el candidato. Poco después, el ex presidente empezó a coquetear con su propio proyecto presidencial.

Luego, a mediados de noviembre, la senadora Hilda Duhalde insistió con la problable postulación del santafecino. Dijo que si Reutemann decide presentarse para presidente en 2011 su esposo, Eduardo Duhalde, "resignaría su postulación".

Esa presión sobre el ex gobernador de Santa Fe ocurrió menos de 24 horas después de que Duhalde dijera que se sentía "el candidato más preparado" para pelear la candidatura presidencial por el peronismo.

Cansado de las presiones para que se postule, según él mismo reconoció, Reutemann desafió a Duhalde. Y le respondió a Chiche: "Que se lance nomás. Yo hoy de ninguna manera estoy pensando en mi candidatura".

Echar a Kirchner. Una de las obsesiones de Duhalde es ver derrotado a su máximo enemigo: Néstor Kirchner. Y el territorio que eligió para dar la batalla es la provincia de Buenos Aires : "Mi principal objetivo es echar a [Néstor] Kirchner de Buenos Aires", había disparado hace dos semanas.

Y advirtió que quiere "construir en 2011 un gobierno patriótico de unidad nacional", aunque descartó armar una coalición con el radicalismo, "[porque] esto está demostrado que no va, es un error".

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1215005&pid=7942780&toi=6258

[Artyom]

Muy buena noticia! Se esta cumpliendo lo que ya me contaron algunos de mis conosidos peronchos-duhaldistas. Si esto se concretara, los destrozara a los K en mil pedazos.

Hablando de su candidatura psesedencial de verdad no se. Pero lo que es indudable que desde el inicio de la democracia hasta el dia de hoy fue por lejos el mejor presidente y unico a quin se puede consederar tuvo una gestion aprobada( le pongo un 6/10). Y segun sus declaraciones me parece que el tipo maduro muchisimo, pero muchisimo en estos ultimos casi 7 años que estaba fuera de la Rosada.

Lo que mas me guta de este personaje es que tiene unas pelotas tan grandes que tuvo coraje para hacer un ajuste economico mas brutal en la historia argentina, pero sin dudas era muy nesesario, pero fue bastantante mal implementado, quizas por la falta de tiempo para planificarlo un poco mejor. Pero dio rsultados, el pais se estabilizo en apenas dos trimestres despues de sufrir el peor colapso economico en la historia del capitalismo occidental. Tambien tuvo una mano dura para empezar a poner fin a lo piquetes al masacrar a etos dos giles(una pena que solo eran dos:rolleyes: ) en el puente de Pueyredon. Algo que yo apoyo muchisimo, porque para mi el orden publico y seguridad son junto con la economia los tres temas princiapales que tiene que cumplir el Gobierno.

Tambien creo que podria tener propuestas muy interesantes para erradicar la inseguridad tomando en cuenta lo que dijo ya ex ministro de educacion Abel Posse quien es hombre de Duhalde, a quien Mauricio no logro sostenerlo por falta de coraje para enfrentar a la recistencia opositora y gremialista.:hell:

Pero si Duhalde de verdad estaria en condiciones aplicar las mismas medidad de erradicacion de insegurid que mensiono Posse(que estan apoyadas por aplastante mayoria de la sociedad :yes: ) , ya solo por esto lo votaria. Y no me iportante si seran muy brutales y tendran que recuririr a los misma medidas que utilizo Videla para terminar con los terroristas de izquierda. No me importa si van torturar y fusilar en masa al los delencuentes menores de edad( legalmente o legalmente, da igual). Lo importante es es llegar al objetivo para que Gran Buenos Aires y otras ciudades del pais vuelvan a ser seguras, a qualquier precio.:hell:

En lo economico espero si gana, que no repetita mas un ajuste tan brutal como fue en 2002, y aplique el mismo modelo que utilizo Lula en Brasil, para sanear la economia durante su primer mandato.

[LVM]

Y advirtió que quiere "construir en 2011 un gobierno patriótico de unidad nacional", aunque descartó armar una coalición con el radicalismo, "[porque] esto está demostrado que no va, es un error".



Rescato este ultimo parrafo, mas alla de que hubiese estado bueno un pacto estilo moncloa como el que pretendia hacer con cobos y terragno, me parece que no es tiempo para eso, creo que se aprendio la leccion de la alianza. para poder lograr un pacto de este tipo primero hay que estabilizar la economia.

PD: Alguien sabe si duhalde fue estubo en la UCD?

[Artyom]

Rescato este ultimo parrafo, mas alla de que hubiese estado bueno un pacto estilo moncloa como el que pretendia hacer con cobos y terragno, me parece que no es tiempo para eso, creo que se aprendio la leccion de la alianza. para poder lograr un pacto de este tipo primero hay que estabilizar la economia.


Totalmente de acuerdo. Si llegara a la presidencia, en diciembre de 2011 tomara un pais con una economia insostenible, al borde de la quiebra y inflada por los subsidios que ya estaran haciendo agua por todas partes. Lo primeros dos años se nesesitara de un gobierno con un pelotas bien grandes(que se responzabiliza de todas las deciciones politicas) y que tome medias duras y impopulares cuya implementacion no podra depender de las deciciones y consensos de una alianza politica tan compleja como la que se pretendia hacer, porque si algo falla terminamos en un colapso institucional a la de 2001.
Pero despues de aplicar todas las reformas economiacas y sanendo la economia seria una exelente edea hacer una pacto politico con casi todas las fuerzas politicas para garantizar un dessarollo sotenido a largo plazo sin importar los cambios del gobierno de turno.

[FedeCC]

Duhalde anunció esto para seguir apurando a Reutemann o a otros, pero en realidad creo que el cabezón sabe que no puede competir para la presidencia y apunta a una victoria de Cobos.

[Pablozar]

...

PD: Alguien sabe si duhalde fue estubo en la UCD?

NUNCA! Palabra de ex militante ucedeísta

[Artyom]

Duhalde anunció esto para seguir apurando a Reutemann o a otros, pero en realidad creo que el cabezón sabe que no puede competir para la presidencia y apunta a una victoria de Cobos.

No se la jegada con Rueteman me parece medio falsa. No tiene pelotas el santafesino para metrse en la politica y enfrentar al tuerto, no lo hiso en 2003 y no lo hara ahora.

Todavia es muy temprano predesir si podra o no competir para presidente. Por ahora su imagen positiva esta aumentando progresivamente y ya esta en el punto mas alto en muchos años, si tendra un discurso tan maduro que tiene ahora podra sorprender a muchos. Al ballotage con Cobos parece que llega seguro, porque a Mauricio las cosas no le van tan bien como deberian. Igual solo hay dos posibilidades o gana Duhalde y haga todos los ajustes nesesarios sin niguna alianza o gana Cobos pero, solo podra gobernar si tendra el resplado del Cabezon y hara el pacto politico si quire poder realizar todos los ajustes inpopulares, porque sin ellos no terminara su mandato.

[Artyom]

NUNCA! Palabra de ex militante ucedeísta

Pablo y vos que podes decir de Cabezon y de sus ambiciones presedenciales? Vos sabes muchisimo de politica y me encantaria escuchar tu punto de vista al respecto de este personaje tan polemico.

[Kuzamama]

Hoy en La Nación salió una columna de opinión de Pagni muy crítica a Macri.

Sospecho que el haber apoyado a la pareja de homosexuales que querían casarse fue un error político que le va a costar caro.

Aunque personalmente esté de acuerdo con su decisión de no apelar esa sentencia, muchos de la derecha que lo apoyaron políticamente están bastante calientes con él.

Igualmente, hay que reconocer que muchas de las cosas que dice Pagni son ciertas.

Recuerdo que en su primer momento como presidente de Boca, Macri se mandó varias cagadas. Después aprendió. Espero que este sea el caso también.

Bueno, aquí posteo la nota y quiero sus opiniones al respecto....


Las amenazas que sufre el sueño navideño de Macri


http://www.lanacion.com.ar/imgs/diario-de-hoy/opinion/columnistas/f_7123.jpg
Carlos Pagni
LA NACION

Sábado 26 de diciembre de 2009 | Publicado en edición impresa

http://rcd.lanacion.com.ar/anexos/fotos/53/1134053.jpg
Mauricio Macri sufrió una serie de infortunios en los últimos días Foto: Archivo

Con la designación de Esteban Bullrich en el Ministerio de Educación de la ciudad, Mauricio Macri pretende haber puesto fin a una larga serie de infortunios. Es un sueño navideño, pero insuficiente para resolver los problemas que sacó a la superficie la tempestad que viene soportando. De esa conmoción se conocen las consecuencias: la encuesta de Julio Aurelio, biblia laica del gobierno porteño, consigna que Macri y su gestión cayeron 10 puntos en un mes. Pero todavía falta detectar las razones que siguen amenazando al barco con el hundimiento, aunque salten a la vista.

La evidencia más inmediata es que la crisis del macrismo es la crisis de un método. Macri tramita la política como si se tratara de una empresa. Hasta el diseño de su organización parece el de una compañía. Un pequeño grupo de accionistas toma las decisiones. El principal es el propio Macri, secundado por sus íntimos amigos Nicolás Caputo y José Torello. Es un cenáculo casi inaccesible para el resto de Pro. Allí casi no hay conflictos, salvo cuando hay que alcanzar algún acuerdo con Cristóbal López y se entera la prensa.

En ese núcleo, reina una llamativa confusión entre lo público y lo privado. Caputo, por ejemplo, es uno de los desarrolladores más destacados de la ciudad de Buenos Aires y despacha temas de gobierno como si se tratara de un primer ministro. Esta confusión entre Estado, familia y viejos compañeros de colegio ha arrojado productos notables. Por ejemplo, la designación de Jorge Palacios al frente de la nonata policía porteña, inspirada en el supuesto protagonismo de ese comisario para librar a Macri de sus secuestradores. O la promoción del escritor Abel Posse al Ministerio de Educación, aconsejada por un miembro intermitente del club, Ramón Puerta, quien comparte con Posse una cofradía antikirchnerista que suele almorzar en Recoleta.

Segundo círculo

El segundo círculo está formado por una línea gerencial: Gabriela Michetti, Horacio Rodríguez Larreta, Marcos Peña y Darío Grindetti, entre otros. A este staff se acaba de incorporar Diego Santilli como ministro de Ambiente y Espacio Público, cargo desde el cual deberá resolver un contrato de $ 1080 millones por la recolección de residuos, un negocio que inspira una inesperada camaradería entre Hugo Moyano y el macrismo.

Estos gerentes libran una competencia a veces irresponsable por suceder a su jefe al frente de la municipalidad. Cada uno teje su propia red de solidaridades, en un notorio aislamiento. Obedecen los designios de su jefe como el empleado acata los de su patrón. Mientras tanto, libran su incesante batalla burocrático-electoral. Gran parte de los conflictos que enfrentó Macri por la designación de funcionarios proviene de esta guerra sorda. El último fue el de Bullrich, quien podría haber sido ministro de Educación antes que Posse. No lo fue porque el padrinazgo de Rodríguez Larreta le atrajo el veto de Peña -ascendente consejero del príncipe- y, más brumoso, el de Michetti. Ambos controlaban el área con Mariano Nadorowsky. No es la primera vez que el jefe de Gobierno termina -infierno mediante- donde debería haber comenzado: con Eugenio Burzaco en el área de seguridad sucedió lo mismo.

En un tercer círculo, algo aislados de la administración y de su líder, Macri tiene a los "políticos". Allí están Federico Pinedo, Santiago de Estrada, Paula Bertol, Oscar Moscariello, Andrés Amoroso, Jorge Triaca, Cristian Gribaudo; allí estaban Santilli y Bullrich. Este bajo clero toma decisiones, negocia, legisla, siguiendo con incertidumbre a su jefe, en un extraño oficio mudo.

La ubicación subalterna de este sector y su encapsulamiento revelan el segundo motivo de las tribulaciones porteñas de estos días. Porque, detrás del método, lo que estalló en el macrismo es un concepto: la idea de que se puede ingresar a la política para renunciar a la política. Macri y su grupo más cercano entienden su rol en la vida pública como el ejercicio de una función técnico-administrativa, un proceso anideológico, como el que ocurre en las empresas. Sólo alguien que desconoce o menosprecia lo político y las complejas discusiones que esconde su tradición, puede suponer que desafiará a una corporación como la Policía Federal creándole una competencia territorial y que eso no tendrá costos. Sólo quien ignora la dimensión conceptual, simbólica y axiológica de la política puede confiar la educación de los chicos a alguien como Posse y, al mismo tiempo, alentar el matrimonio gay. Macri llevó adelante ambas cosas con la misma liviandad. Designó a Posse sin siquiera "googlearlo". Y debió resignarse -cuando conoció la ira de Jorge Bergoglio- a que un grupo de allegados, encabezado por Santiago de Estrada, hiciera gestiones judiciales para revertir el permiso a las bodas entre homosexuales.

Nuevo ropaje

La sociedad argentina, sobre todo sus sectores medios, fue bastante propensa a fantasear con que una cultura externa a la política podría redimir a esa actividad de sus frustrantes prestaciones. Allí está la raíz del consenso que a lo largo de décadas obtuvieron los golpes de Estado: la disciplina castrense estaría en condiciones de regenerar la esfera pública. Ya se sabe el resultado. Pero cabe sospechar que esa ilusión se ha reencarnado, bajo un nuevo ropaje, en otra: la de encontrar una superación de la política en la racionalidad empresarial.

Macri supuso hasta ahora que, para administrar una materia contradictoria y sutil como el poder, basta con organizar una tecnocracia más o menos eficiente, contratar a un gurú (Jaime Durán Barba) y montar una maquinaria proselitista.

Por otra parte, Macri creyó también que, a cambio de no armar un partido ni elaborar un discurso, quienes se sienten desafiados por su gran popularidad y por su respetable foja electoral, lo dejarían jugar en un jardín ajeno sin molestarlo. Supuso que, como "a la gente sólo le interesa que le resuelvan los problemas" -como repite Rodríguez Larreta-, los dirigentes también deben agotarse en ser administradores de consorcio.

Acaso a Macri le haya llegado la hora de revisar esta lectura de la política. Tal vez necesite, para relanzar su carrera, contemplar esa actividad con otros ojos, y no con los de aquel chico que aprendió, en la mesa familiar, a ver el mundo de los políticos con escepticismo, con ese desdén con que suelen mirarlo lo contratistas del Estado.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1215670

[Artyom]

Hoy en La Nación salió una columna de opinión de Pagni muy crítica a Macri.

Sospecho que el haber apoyado a la pareja de homosexuales que querían casarse fue un error político que le va a costar caro.

Aunque personalmente esté de acuerdo con su decisión de no apelar esa sentencia, muchos de la derecha que lo apoyaron políticamente están bastante calientes con él.

Igualmente, hay que reconocer que muchas de las cosas que dice Pagni son ciertas.

Recuerdo que en su primer momento como presidente de Boca, Macri se mandó varias cagadas. Después aprendió. Espero que este sea el caso también.

Bueno, aquí posteo la nota y quiero sus opiniones al respecto....


Yo de verdad no me comrendo estos viejos derechistas que estan encontra del cuaquir tema relacionada con homosexualidad.

Yo por ejeplo ideologicamento soy de una derecha dura en temas como la seguridad , orden publico y libertinaje sindicalista que creo que deben ser resolvidas con una mano muy dura y a cualquier precio.

Defiendo a muerte la propiedad privada y un libre (o al menos relativamente libre) mercado y no tolero las ideologias de izquierda.
Pero al mismo tiempo defiendo todo que se trata de libertades personales sin perjudicar a los terceros, como matrimonio gay, prostitucion legal, eutanasia, legalizacion de marijuana y otros, salvo el aborto que no apoyo, pero tampoco lo condeno. Y tambien soy agnostico y solo reconosco formas de gobierno exepcionalmente laicos.

Creo que seria un derechista moderno con esta ideologia, y me siento bastante identificado con la ideologia macrista, pena que ya teine muy pocas posibildades de ser presidente en 2011, pero a ser reelegido en la ciudad va a poder seguro y lo apoyare con mi voto. Creo que le falta la experencia todavia, pero no tengo dudas que podra a aprender y adoptarce.

[Artyom]

No se que tan verdaderos son los intenciones del Cabezon, pero me parece muy maduro y sensato lo que dice. Lo que esta claro, es que esta decidido a borrar de la mapa a Neshtor, y esto me alegra muchisimo.:yes:


Duhalde: "Hay que reconstruir esa cosa esquizofrénica que es el Justicialismo"

Luego de manifestar su intención de postularse como candidato a presidente en 2011, el ex mandatario afirmó que que buscará reparar al partido; "Nuestro país se merece que seamos capaces de construir un gobierno patriótico de unidad nacional", agregó


Acorde con su pretensión de competir en la interna justicialista para las elecciones presidenciales de 2011, el ex presidente Eduardo Duhalde justificó hoy su decisión al sostener que "hay que reconstruir esta cosa esquizofrénica en la que se ha convertido hoy el justicialismo".

"Acá los partidos políticos no funcionan, lo que toca [Néstor] Kirchner no funciona", disparó el bonaerense y tras volver a embestir duramente contra las políticas oficiales, juzgó "indispensable dar la pelea" para renovar el modelo social y económico que impera en el país a partir de las próximas elecciones generales.

En diálogo con radio América, Duhalde se mostró convencido de que hay que enfrentar electoralmente al kirchnerismo para terminar con un gobierno que "divide" a los argentinos y que "no busca resolver los problemas sino ver a quién le echa la culpa".

"El peronista común está confundido, no sabe si somos el partido que creó [Ronald] Reagan o Margaret Thatcher o si somos el de Fidel Castro y de [Hugo] Chávez, porque es una cosa esquizofrénica lo que le ha pasado al justicialismo y es lo que tenemos que reparar", alertó.

Duhalde sostuvo que "para ganar o perder, los partidos tienen que volver a lo que es la esencia de sus ideas y para eso yo voy a trabajar".

Ayer, kirchneristas y antikirchneristas coincidieron en criticar las intenciones de Duhalde. Entre ellos, el diputado Felipe Solá y el gobernador de Chubut, Mario Das Neves, cuestionaron enérgicamente la postulación.

Ajeno a esas reacciones, Duhalde anticipó que en un eventual gobierno a partir del 2011, tendrá como ministros a Roberto Lavagna, Graciela Camaño y Alfredo Atanasof.

Esta mañana, al ratificar sus aspiraciones presidenciales, reiteró la necesidad de trabajar en la "reconstrucción" del justicialismo. Y justificó su reaparición en la arena política. "Ya a esta altura creo que no hay nueva ni vieja (política), sino buena o mala. La experiencia es fundamental para los tiempos que vienen en que vamos a tener dificultades serias", declaró.

En tal sentido, recordó que "el Frepaso, que luego se convirtió en la Alianza, se presentaba como nueva política y fracasó". Lo mismo, sostuvo, pasó con el ex presidente Kirchner: "En 2003, entre los candidatos que yo podía apoyar, lo nuevo -en el sentido de que no habían participado antes y aparecían como que venían a renovar la política-, también fue este gobierno. O sea, dos fracasos consecutivos de la nueva política entre comillas".

"Creo que nuestro país se merece que seamos capaces de construir un gobierno patriótico de unidad nacional", subrayó Duhalde. Y añadió: "Si logramos ponernos de acuerdo en cinco o seis temas centrales y comprometernos, por un plazo largo, a seguir esas políticas, entonces ya es poco importante quien gane las próximas elecciones. No puede ser un drama -advirtió- que gane un partido o que gane otro".

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1215755&pid=7962242&toi=6256#lectores

[Pablozar]

Pablo y vos que podes decir de Cabezon y de sus ambiciones presedenciales? Vos sabes muchisimo de politica y me encantaria escuchar tu punto de vista al respecto de este personaje tan polemico.

Es todo lo contrario a que yo aspiro de un político. Es un corporativista populista que creo que sigue convencido que la Argentina no puede ser gobernada solamente a través de las instituciones y que se necesita siempre del aparato para "guiar" voluntades. Precipitó el gobierno de De La Rua en vez de poner el hombro para buscarle la salida a un país que se desmoronaba y esto lo hace uno más de los tantos miserables que pululan la política argentina. Esto no quita que le tenga cierto respeto. Le toco el peor periodo de la historia argentina moderna y supo dar un paso al costado en vez de atornillarse al poder como lo hubieran hecho otros. Su último gesto, el de reunirse con Terragno y el resto de la oposición para consensuar políticas que trasciendan la política y los políticos me parece muy loable.

Nada más Artyom. Se trata en realidad de un autor más de la gran decadencia nacional y popular que lo mejor que puede hacer es dejar algo de bueno y dar un paso al costado.

[Artyom]

Es todo lo contrario a que yo aspiro de un político. Es un corporativista populista que creo que sigue convencido que la Argentina no puede ser gobernada solamente a través de las instituciones y que se necesita siempre del aparato para "guiar" voluntades. Precipitó el gobierno de De La Rua en vez de poner el hombro para buscarle la salida a un país que se desmoronaba y esto lo hace uno más de los tantos miserables que pululan la política argentina. Esto no quita que le tenga cierto respeto. Le toco el peor periodo de la historia argentina moderna y supo dar un paso al costado en vez de atornillarse al poder como lo hubieran hecho otros. Su último gesto, el de reunirse con Terragno y el resto de la oposición para consensuar políticas que trasciendan la política y los políticos me parece muy loable.

Nada más Artyom. Se trata en realidad de un autor más de la gran decadencia nacional y popular que lo mejor que puede hacer es dejar algo de bueno y dar un paso al costado.

Es asi,Cabezon siempre fue un populista y mafioso que sabe gobernar solo con el autoritarismo y la mana dura, pero en comparacion como el fue hace dies años atras, parece que maduro bastante o al menos no hace creer asi.

Igual no se como estariamos hoy si no fuera por sus gestion en 2002. Al releer lo que nos proyectaban economistas locales y enterncionales aya a principios de 2002 deberiamos terminar como Zimbabue o algo asi, pero nada de esto paso y la rectivacion sotenible empezo en apenas 7 meses despues del peor colapso economico e institucional en la histroria moderna del occidente. Y no creo que lo logro por pura suerte. Y despues cuando el ajuste ya estaba hecho y la economia se recuperaba a tasas chinas entrego el poder sin si quiera intentar de pelear por el. Creo que solo por esto ya merece mi respeto.

Y ahora otra vez vuelve cundo las perspectivas economicas y institucionales estan muy feas. Esto me llama la atencion, quizas al tipo le gusta hacer ajustes y pilotear las crisis?:haha:

Creo que el pais merece a un presidente mucho mas civilizado que Duhalde, que respeta la instituciones y gobierna a trvez de un consenso. Pero hay alguien asi para 2011 con posibilidades de ganar? Quizas sera Cobos que quiere hacer un pacto politico al la espeñola con el duhaldismo y algunos otros sectores politicos, pero podra desarmar todas las trampas que le dejaran los K? No lo se, quizas solo con el respaldo de Duhalde, pero solo lo dudo.

De todas maneras hasta ahora nadie sabe que esta planeando Duhalde, de que no hay dudas es que va exterminar al kirchnerismo en las internas del PJ, pero si se postulara su candidatura en 2011 o apuntara a alguien otro nadie sabe, y hay muchos rumores al respecto.

Y si de alguna forma llegara a ser presidente al menos podremos estar seguros de la estabilidad y sensates economica, y tambien no cree que dure mas de una gestion ya que parece que no lo interesa mucho estar en el poder.

[Artyom]

Tengo una pregunta: si en la internas del PJ, Duhalde vencera a Kirchener(lo mas probable), entonces este no podra presentarse en las elecciones presedenciales de 2011.

Si es asi, que puede hacer Kirchner si perdera las internas, que opciones tendra?

[Pablozar]

Irse del país o hacerse una cueva secreta en el Perito Moreno porque la política y la Justicia lo destruirá.

[Artyom]

Parece que a Chavez tambien se esta llegando la noche. Si esto dice el propio consejero y ideologo del "Socialismo del Siglo XXI" Heinz Dietrich, no me qiero ni imaginar como estan las cosas en realidad.
Lean la nota del Ambito:



"Chavismo puede llegar a su fin en 2010"

• HEINZ DIETERICH, IDEÓLOGO DEL «SOCIALISMO DEL SIGLO XXI».
• VE «POSIBILIDAD REAL» DE GUERRA COLOMBIA-VENEZUELA

Varias voces en Venezuela empiezan a advertir sobre las grietas de la revolución chavista. Que, de tan profundas, se están haciendo sistémicas: inoperancia de los planes sociales y de los servicios públicos, inflación y escasez de alimentos, crisis de inseguridad y corrupción. Entre las voces más preocupadas y frente a un año electoral que puede ser decisivo para el futuro del chavismo, llama la atención la de Heinz Dieterich, el ideólogo del «socialismo del siglo XXI» y consultor permanente de Hugo Chávez, quien, responde, por escrito, a las preguntas de Ámbito Financiero.

Periodista: Hugo Chávez alertó sobre la posibilidad de que Colombia esté armando un «falso positivo» en el que «plantaría» un campamento de las FARC en Venezuela, como excusa para iniciar un ataque como el de marzo de 2008 contra Raúl Reyes en Ecuador. ¿Cree posible una guerra entre Colombia y Venezuela?

Heinz Dieterich: La posibilidad de una guerra entre Colombia y Venezuela es muy real debido a que Washington decidió que Hugo Chávez tiene que irse, al costo que sea. El ex primer ministro inglés Tony Blair acaba de decir en la BBC que se tuvo que remover a Sadam Husein, aunque no tuviera armas de destrucción masiva, porque era «una amenaza para la región». Es decir, para los intereses estratégicos de Occidente. Es la misma situación de Hugo Chávez. El bolivarianismo es incompatible con la Doctrina Monroe y por eso es una «amenaza regional». Para remover a Chávez, preparan la guerra de agresión, utilizando los «falsos positivos», la supuesta tolerancia al narcotráfico y la presunta cooperación con Hizbulá. Las mayorías en ambos países están en contra de la guerra, lo que hace difícil prever las dinámicas internas que desencadenará una guerra. Sin embargo, Colombia está bajo control militar y Washington y la oligarquía están dispuestos al derramamiento de sangre. De este contexto emana el peligro de guerra.

P.: En mayo y setiembre de este año, Colombia tiene elecciones presidenciales; y Venezuela, legislativas. ¿Cómo vislumbra el panorama?

H.D.: Si el partido de Hugo Chávez (PSUV) pierde las elecciones legislativas de 2010, el proceso bolivariano llega a su fin. Para ganar, el presidente tiene que resolver los problemas de seguridad, ineficiencia, crisis económica -caída del PBI del 4,5% en el tercer trimestre, inflación del 35%, un mercado negro y dólar incontrolable- y la pérdida de credibilidad del discurso oficial, entre otros. Resolver estos problemas presupone la refundación del actual modelo de gobierno. Sólo el estrato conductor del PSUV puede imponer tal refundación.

Álvaro Uribe probablemente ganará su segunda reelección, porque ni el Polo Democrático ni el Partido Liberal han logrado desarrollar una alternativa que convenza a Washington y a amplios sectores colombianos de que se puede prescindir del uribismo, como se prescindió del pinochetismo en Chile a fines de los 80. Uribe es quien mejor garantiza todavía los intereses neoliberales y monroeístas del Gobierno Obama y de la oligarquía: por eso seguirá en el poder.

P.: ¿Hay purgas políticas en el Gobierno de Chávez? Las denuncias de corrupción en varios bancos privados llevaron a la renuncia del ministro de Comunicaciones, Jesse Chacón. Además, Chávez criticó en público a Diosdado Cabello, ministro de Infraestructura y uno de sus hombres de mayor confianza.

H.D.: Son dos dinámicas diferentes. Con la renuncia de Jesse Chacón, un hombre muy apreciado por el presidente, el Gobierno se protegió políticamente del escándalo banquero. La crítica pública a Diosdado Cabello, algo absolutamente insólito, muestra la creciente preocupación del presidente sobre la ineficiencia del sistema gerencial del Estado que, en su pensamiento, es el principal peligro para una eventual derrota electoral en 2010.

P.: En uno de sus últimos artículos usted describió al Gobierno de Chávez como un Titanic a punto de chocar y señaló la urgencia por cambiar el rumbo. También el embajador de Venezuela ante la OEA, Roy Chaderton, dio una señal de alarma ante los medios.

H.D.: La preocupación por la supervivencia de la revolución bolivariana, expresada por el embajador Roy Chaderton, existe en amplios sectores de la Nueva Clase Política (NCP) bolivariana, desde alcaldes, diputados, diplomáticos, militares, comunicadores, gobernadores y hasta ministros. Esa preocupación nació hace alrededor de tres años, pero se manifiesta hoy con mayor fuerza, porque el iceberg está más cerca. Como es natural, hay fracciones de derecha, centro e izquierda en la NCP, definidas por ideología, política y economía. Lo que tienen en común es su miedo a perder el poder. Por eso no actúan ante el presidente con la verdad y firmeza que requiere la grave crisis del sistema y de la nación.

P.: ¿Cómo son los tiempos para poder corregir el rumbo?

H.D.: Creo que el punto de viraje, el punto de no retorno, será enero. Porque hay que rediseñar un nuevo modelo de gobierno, eficientizar su ejecución y convencer a la población de su viabilidad, y eso requiere tiempo.

P.: ¿Está desencantado de Chávez?

H.D.: No; estoy desencantado con los altos líderes del proceso, a muchos de los cuales conozco personalmente, que se hacen cómplices históricos de la catástrofe que se avecina. No entiendo su falta de decisión para cambiar las cosas.

Entrevista de Carolina Barros

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=501128

Si esto realmente sucedera, seria maravilloso no solo para Venezuela, sino tambien para Bolivia, Ecuador, Nicaraugua y Cuba. Porque si el chavismo caera estos paies "socialistas" se ahogaran sin petroleo barato y fondos gratuitos bolivarianos y tendran que cambiar sus ideologiaos politicas y economicas para sobrevivir.

De todas formas el chavismo tiene dias contados, si no caera en 2010, caera en 2011, ya que la situacion economica en este pais es una desastre y ya salio totalmente de control. Por lo que me contaron unos venezolanos de que esta pasando con la economia como el control cambiario, mercado negro, dificit de bienes de primera nesecidad, cortes de luz y agua y un alarmente cresimiento de laiseguridad yo comrararia a la Venezuela actual con la agonizante USSR a punto de colapsar de los años 1989-1991. Falta poco para que esto explote.

[Kuzamama]

Lo bueno si cayera Chavez ...., que los K no tienen a donde esconderse

[Juanma1977]

Y aquí, el regreso de los muertos vivos.

http://www.youtube.com/watch?v=Frjb4WzLelE

http://www.youtube.com/watch?v=KUJoTP1VOq4

http://www.youtube.com/watch?v=pp0-58x3wsQ

Paradojas de la vida política: cuando los Kirchner vencieron al duhaldismo en 2005, abrigué la esperanza de que mejoraran el peronismo. Iluso de mí: el remedio resultó peor que la enfermedad. En sus primeros dos años de gobierno, y a pesar de ciertos "deslices" y descuidos, Kirchner mostró una cara que nada tenía que ver con sus verdaderas intenciones ni con su verdadera personalidad. No me gusta Duhalde, pero debo reconocer que apoyo su iniciativa de desplazar al kirchnerismo.

[Pablozar]

El tuerto es lo peor que le pasó al país. Superó a Mendez en todas las marcas.

También yo creí que algo podía mejorar por su desprecio del pejotismo en el que ahora se apoyan y por hablar de un país normal. Pensé incluso que se podía formar un centro izquierda que dejara un espacio natural para un centro derecha pero en realidad se profundizó aun más la ya enorme decadencia política vernácula. Es un demente y ella una sublimación de mujer golpeada y por transición, el perverso subyuga a todo un país en el que habitan 40 millones de impávidos espectadores que parecen ver una película en vez de sus propias vidas.

Argentina deja sin aliento.

[Artyom]

Y aquí, el regreso de los muertos vivos.

http://www.youtube.com/watch?v=Frjb4WzLelE

http://www.youtube.com/watch?v=KUJoTP1VOq4

http://www.youtube.com/watch?v=pp0-58x3wsQ

Paradojas de la vida política: cuando los Kirchner vencieron al duhaldismo en 2005, abrigué la esperanza de que mejoraran el peronismo. Iluso de mí: el remedio resultó peor que la enfermedad. En sus primeros dos años de gobierno, y a pesar de ciertos "deslices" y descuidos, Kirchner mostró una cara que nada tenía que ver con sus verdaderas intenciones ni con su verdadera personalidad. No me gusta Duhalde, pero debo reconocer que apoyo su iniciativa de desplazar al kirchnerismo.

Muy buenos video.

En comparacion con la "cosa" que tenemos ahora en lugar de presidente ya hasta Duhalde me parece un Adenauer argentino. Es de terror la desesparacion que me agarra y que tendre que esperar un año y 11 meses para que estos cretinos se vayan. Es una verdadera pena que Duhalde dejo el poder a esste monstruo, para mi deberia seguir en el poder hasta el dia de hoy.

Pero bueno al menos cabezon les esta pasndo la factura ahora, y por lo que consco ya les esta devastando todo en la provincia a los K genrandoles una fuga de militantes sin presedentes en la historia de este partido nefasto.

Ahora me pregunta, de verdad Duhalde despues de destrozar a los K se postulara para las elecciones de 2011? Podra ganarlos?

Es que todos los peronchos que consco(dos de ellos verdaderos militantes de este partido) ya hace meses que estan prediciendo que Duhalde volvera al poder, estan muy, pero muy entusiasmados con el y hablan maralillas de este personaje. Es muy raro esto.:koko:

Yo en la primera vuelta votare por Macri o De Narvaez, pero si ninguno de ellos llega al ballotage, no me quedara orta que votar al Cabezon.

Y una preguna para quines saben el derecho: De Narvaez que nacio en Colombia y solo es argentino naturalizado tambien quiere ser presidente. Pero esto no esta violando la constitucion nacional??? O quizas la Justicia podra autorizarlo exepcionalmente?

[Pablozar]

:previous:

Yo ando por ahí también, Artyom, a menos que Cobos demuestre COHESIÓN detrás suyo (cosa que en el radicalismo actual parece imposible) y que un Duhalde fortalecido se comprometa públicamente a darle apoyo a un gobierno quye deberá meter los dedos en muchas yagas difíciles.

[Juanma1977]

El tuerto es lo peor que le pasó al país. Superó a Mendez en todas las marcas.



Yo detesté y combatí a Ménem desde el primer día. Acaso porque era más joven y menos estoico, lo padecí mucho. Aún así, nunca dejé de reconocer los aciertos de su gestión, tristemente ensombrecidos por sus enormes errores. Yo era favorable a las privatizaciones desde la época de Alfonsín, pero aborrecí el fundamentalismo privatista de los noventa, que muchas veces no medía los costes ni se fijaba en las consecuencias. Critiqué que muchas de las necesarias reformas se hicieran sin pensar en los graves efectos sociales que lógicamente producirían. Jamás se me cruzó por la cabeza brindarle apoyo electoral.

Debo reconocer, sin embargo, que comparada con la de Kirchner, su propuesta me parece más moderna. Relativamente ¿se entiende? Ambas me parecen anacrónicas, pero la de Kirchner se me antoja vetusta. Creo que Ménem, dentro de su línea ideológica, tenía equipos de gobierno mucho más profesionales que los de Kirchner.

En cualquier caso, no quisiera que volvieran ni el uno ni el otro. Le hicieron mucho daño al país. Ojalá aprendamos.


Y la nota de humor, a cargo de Ludovica. Para descomprimir. Fíjense en lo que dice acerca de Kirchner, el Tigre de Metal, sin nombrarlo directamente. :) :)

http://www.youtube.com/watch?v=KmeLiaXXZZY

[Pablozar]

:previous:

El primer gobierno de Mendez, salvando algunas privatizaciones hechas por remate al peor postor, como Aerolíneas, fue transformador. El país salió de la hiperinflación, del desabasteciemiento, del colapso energético y de infraestructura y del atraso tecnológico total. El nivel de vida del grueso de la población cambió radicalmente para mejor y los costos en el primer período, digámoslo, fueron bastante contenidos. El nivel de profesionalidad de los cuadros técnicos que privatizaron telecomunicaciones y energía eran excelentes, como en prácticamente todo el resto de la administración. Hoy esos cuadros técnicos andan por el mundo ganando fortunas porque son calificadísimos.

El segundo período fue una muerte más por enamoramiento de receta. La convertibilidad era quimioterapia. Pasado el tumor había que cortarla porque envenenaba y nos envenenó. El gasto se disparó, llegó la recesión y el desempleo sin amortizadores sociales y el tipo de cambio que era un tapón producía sustitución al revés. Quisieron curar la intoxicación con más convertibilidad y así salió.

Somos los únicos idiotas de la tierra que revolean dos oportunidades en apenas veinte años para arrancar peor de como estábamos.

[onirinauta]

che, escucharon las declaraciones de la infra???? que la dejen gobernar, y dio una explicacion sintetizada del porque del superavit y del porque pueden usar la plata del central. me hizo acordar al indec de moyano.

[Juanma1977]

che, escucharon las declaraciones de la infra???? que la dejen gobernar, y dio una explicacion sintetizada del porque del superavit y del porque pueden usar la plata del central. me hizo acordar al indec de moyano.


Nadie le impide gobernar: pero eso no significa que haga lo que quiera.

Yo estoy siempre a favor del acuerdo y la conciliación. Pero para eso tiene que haber voluntad de acuerdo y conciliación, y este gobierno no la tiene. Aún a riesgo de dañar la economía en el corto plazo, de provocar una estampida del dólar o un derrumbe del Merval, la oposición no puede bajar los brazos en esta pelea. Con mucha claridad, con precisión, con mucha altura y educación, y sobre todo, con mucha CALMA, pero sin perder un segundo, deben hacer lo imposible por invalidar este Decreto y hacer volver la situación al punto inicial.

Yo no entendí por qué el nuevo Congreso no se autoconvocó para sesiones extradordinarias el mismo 10 de Diciembre. Viendo lo que hizo el oficialismo en los últimos seis meses en materia legislativa, lo más lógico hubiese sido que el Congreso no se tomara ni un día de vacaciones.

Sin exacerbarse, sin gritar, pero hablando con absoluta franqueza y claridad, la oposición debe decir a Cristina: " Señora Presidenta, esto es inadmisible". Que dejen al gobierno patalear, gritonear y patotear; que no se rebajen a su altura. Que demuestren mucha sangre fría, pero también una infinita determinación. Ésto no se lo pueden dejar pasar de ningún modo.

[Juanma1977]

:previous:

El primer gobierno de Mendez, salvando algunas privatizaciones hechas por remate al peor postor, como Aerolíneas, fue transformador. El país salió de la hiperinflación, del desabasteciemiento, del colapso energético y de infraestructura y del atraso tecnológico total. El nivel de vida del grueso de la población cambió radicalmente para mejor y los costos en el primer período, digámoslo, fueron bastante contenidos. El nivel de profesionalidad de los cuadros técnicos que privatizaron telecomunicaciones y energía eran excelentes, como en prácticamente todo el resto de la administración. Hoy esos cuadros técnicos andan por el mundo ganando fortunas porque son calificadísimos.

El segundo período fue una muerte más por enamoramiento de receta. La convertibilidad era quimioterapia. Pasado el tumor había que cortarla porque envenenaba y nos envenenó. El gasto se disparó, llegó la recesión y el desempleo sin amortizadores sociales y el tipo de cambio que era un tapón producía sustitución al revés. Quisieron curar la intoxicación con más convertibilidad y así salió.

Somos los únicos idiotas de la tierra que revolean dos oportunidades en apenas veinte años para arrancar peor de como estábamos.

Coincido en líneas generales. De todos modos, Ménem, al igual que Kirchner, se rodeó de gente siniestra. E impulsó medidas a mi juicio inaceptables, como los indultos, además de aliarse con los sectores más conservadores de la Iglesia.También forzó los límites de la institucionalidad muchísimas veces, demasiadas. En cuanto a las privatizaciones, hubo mejoras en muchos aspectos, pero se dejó que las empresas mantuvieran el monopolio por mucho más tiempo del razonable. Su política educativa fue muy deficiente y permitió que el Estado se endeudara muy por encima de su capacidad de pago. La educación es clave para garantizar el crecimiento de largo plazo, porque forma capital humano. Y a un Estado como el argentino debería haberle estado prohibido el gastar un peso más del que le ingresaba.

Yo no puedo hacer una separación tan tajante del primero y el segundo mandato. Ambos fueron menemismo. Los problemas de la Convertibilidad ya eran claros antes de la crisis del Tequila. El impulso inicial, entre 1989 y 1991, trajo cambios muy positivos en lo económico, pero no se reparó en los costes sociales más graves que implicaba el cambio de modelo, que eran prevenibles y que fueron haciéndose evidentes con cierto retraso respecto de las reformas. La sobrevaluación del tipo de cambio fue un emisor constante de falsas señales de inversión, al hacer aparecer como no rentables un sinfín de actividades productivas que lo habrían sido de haber existido un tipo de cambio de equilibrio. Una lástima, porque esto dejó en muchos argentinos una mala impresión acerca de la baja inflación y las reformas de mercado y de los beneficios sociales que éstas conllevan.

Claro está que, en comparación con la improvisación de escuela primaria que practica el kirchnerismo, el gobierno de Ménem tuvo un plan estructurado y equipos técnicos más serios, a pesar de que algunos personajes de primera línea fueran payasos. A pesar de no ser Cavallo santo de mi devoción, no puedo negar que está a años luz de distancia de Miceli o Boudou, simples contadores.

En fin...es parte del pasado. Esperemos que los próximos gobiernos sean mucho mejores que los que hemos tenido hasta ahora.

[onirinauta]

Nadie le impide gobernar: pero eso no significa que haga lo que quiera.

Yo estoy siempre a favor del acuerdo y la conciliación. Pero para eso tiene que haber voluntad de acuerdo y conciliación, y este gobierno no la tiene. Aún a riesgo de dañar la economía en el corto plazo, de provocar una estampida del dólar o un derrumbe del Merval, la oposición no puede bajar los brazos en esta pelea. Con mucha claridad, con precisión, con mucha altura y educación, y sobre todo, con mucha CALMA, pero sin perder un segundo, deben hacer lo imposible por invalidar este Decreto y hacer volver la situación al punto inicial.

Yo no entendí por qué el nuevo Congreso no se autoconvocó para sesiones extradordinarias el mismo 10 de Diciembre. Viendo lo que hizo el oficialismo en los últimos seis meses en materia legislativa, lo más lógico hubiese sido que el Congreso no se tomara ni un día de vacaciones.

Sin exacerbarse, sin gritar, pero hablando con absoluta franqueza y claridad, la oposición debe decir a Cristina: " Señora Presidenta, esto es inadmisible". Que dejen al gobierno patalear, gritonear y patotear; que no se rebajen a su altura. Que demuestren mucha sangre fría, pero también una infinita determinación. Ésto no se lo pueden dejar pasar de ningún modo.

el problema ese amigo mio, que en argentina no ganan las ideas o los argumentos, gana el que es mas guapo y eso es nocivo en todo ambito. conciliacion no habra mientras este esta gente en el gob.

[Pablozar]

...

Bue, yo me limité a lo económico. El resto no se discute, fue un gobierno CARENTE como cualquier gobierno peronista. Simplemente hay cosas que al PJ no se le pueden pedir. Para ellos la educación es un problema que arranca en las bases. Como hacés para convencer a un caporale político teritorial que al vulgo le sirve educación cuando su herramienta es arriar voluntades a puro golpe de dádivas y chori? Es lo más parecido a un tiro en el pie.

Triste pero así Yumad. Son un cáncer y yo muy gorila.

[Juanma1977]

Bue, yo me limité a lo económico. El resto no se discute, fue un gobierno CARENTE como cualquier gobierno peronista. Simplemente hay cosas que al PJ no se le pueden pedir. Para ellos la educación es un problema que arranca en las bases. Como hacés para convencer a un caporale político teritorial que al vulgo le sirve educación cuando su herramienta es arriar voluntades a puro golpe de dádivas y chori? Es lo más parecido a un tiro en el pie.

Triste pero así Yumad. Son un cáncer y yo muy gorila.

Sí, en lo estrictamente económico hubo muchas medidas que, si bien fueron duras para un país acostumbrado al dirigismo, dinamizaron una economía que estaba en vía muerta. Lamentablemente, los últimos años de la Convertibilidad y la etapa que se inicia a partir de la devaluación, destruyeron o desvirtuaron una gran cantidad de instituciones de los 90 que deberían haber sido conservadas o, a lo sumo, ligeramente reformadas. Una vez más, la fractura sobre la continuidad.

Saludos

[Juanma1977]

Tal vez me equivoque, pero me suena que Cobos puede llegar a sentarse en el sillón de Rivadavia en poco tiempo.

No sé si a Cristina le interesará gobernar ciñéndose al presupuesto, o sea, impulsando un ajuste pare evitar la cesación de pagos.

[Pablozar]

Armaban las valijas con la 125 y todavía había superávit, imaginate ahora sin guita y con reservas vedadas. Que se vayan a revolcar en el glaciar. En una de esas se caen en una grieta y los encuentra un antropólogo dentro de 500 años bien fosilizados.

Los odio, Yumad. No sabés cuanto.

[Juanma1977]

:previous: :previous: No se notaba!!:haha: :haha:

Digo yo ¿habría sido tan difícil convocar al nuevo Congreso (o al anterior) para sancionar una ley respecto del Fondo del Bicentenario o de la oferta a los acreedores? ¿No se dio cuenta esta señora que no puede seguir gobernando por decreto después del 29 de junio, y menos después del 10 de Diciembre???

Ella sola se mete en la boca del lobo. Para esta gente, el obstáculo a salvar son las reglas de la democracia.

Veremos qué pasa.

[Pablozar]

Porque viven en la improvisación, ni siquiera en el día a día. Es el gobierno más espástico que he visto en mi vida.

Responsabilizarla a ella es como putear al mascarón de proa cuando se te viene encima la nave pirata. Estas salidas son tan tuertas como el autor. En la 125 el tuerto maldito se tiró en un pozo de mierda y salió embarrado hasta el cuello. No aprendió, ni siquiera con la materialización del revés electoral en las cámaras. El megalómano es patológico. Cree lo que se inventa. Ella es una pobre idiota. Repito, la perfecta sublimación de mujer golpeada y él un perverso que se venga de todos cada mañana que recibe la prueba de sus desafortunadas semblanzas en el espejo.

Nos gobierna una pareja con aspiraciones monárquicas intelectualmente fusilados que se cree parte de un nuevo iluminismo. Todavía no entendieron que los poderes del Estado no son parte de una misma corte y que el sistema republicano es la respuesta popular a ese modo de gobernar. Revolución francesa, Kristie, ni ahí no?

El problema arranca tan abajo que me parece inútil preservarlos siquiera como resultado de una elección popular. Es tanto el daño y el mal que están haciendo que es muy probable que al próximo que le toque el sillón terminará siendo un desastre inercial porque estos están haciendo tierra arrasada.

[Juanma1977]

Encima están todo el día con la cantinela de los errores de los 90 y de la crisis mundial, como si eso los habilitara para hacer cualquier cosa. En los 90 se cometieron enormes errores y muchos países occidentales también cometieron enormes errores ¿Y qué? ¿Acaso eso autoriza a ignorar el Congreso, a esconder las estadísticas, a hacer lo que les salga de la punta del nabo?

Por las razones que sea, las mayorías no apoyaron el programa del kirchnerismo en 2009. Punto. Ahora toca negociar con el Congreso. Cristina llegó al poder con la promesa de más institucionalidad: que utilice las instituciones.

El capitalismo tal como lo conocimos ha demostrado que tiene enormes problemas de funcionamiento. Esto no lo dice la izquierda, lo acepta el mismo Sarkozy, un político de derecha. Si los Kirchner tienen la solución a estos problemas, que no se enojen tanto. Que la presenten democráticamente, mediante un plan coherente y estructurado, y a lo mejor salvan al mundo. Es lógico que el capitalismo será reformado: lo ha sido en cada década. Es sabido, además, que cada país tiene su forma específica de capitalismo: si los Kirchner creen que tienen la receta, que la sometan a la voluntad del electorado, que acaba de decirles masivamente que NO. El problema es que han sido tan ciegos, sordos y mudos que han perdido toda credibilidad, tanto en la oposición como en gran parte del electorado. Nunca vi en Argentina mayor predisposición a colaborar y a ayudar a un gobierno que en los últimos 6 años: ojalá hubiese existido esto mismo en la época de Alfonsín. Lástima que los Kirchner no se hayan servido de esta maravillosa oportunidad. En el mundo, grandes políticos gobiernan en coalición: el caso de Merkel, que gobernó con los socialdemócratas y ahora con los liberales, puede citarse entre los más exitosos. La diferencia es que Merkel es una mujer educada, bien predispuesta y muy abierta de mente, mientras que Cristina es más terca que una mula y ve enemigos en todas partes. Una pena.

[onirinauta]

yo me pregunto, en que momento trabaja la gente del gob???? en vez de presidencia de la nacion, o ministerio de economia o congreso o lo que sea, deberia juntarse todo y llamarse ministerio de propaganda. No hacen otra cosa que dar conferencia todos los santos dias para defender la gestion y atacar a el funcionario de turno que se enfrenta a sus idioteces. que señal por dios.

[Pablozar]

Vieron alguna vez el documental sobre los chimpancés en National Geographic? Bue, cuando los chimpancés se ven amenazados por un leopardo o una pantera, se suben todos al mismo árbol y saltan y gritan ensordecedora y disfónicamente al predador todos juntos. Esto es lo mismo. Un gobierno simio subido a un árbol cuyos miembros gritan, gritan y gritan con la diferencia que abajo no hay una pantera ni un tigre sino 40 millones de argentinos. Pero los energúmenos en el frenesí de su infinita ignorancia no se dan cuenta que de tanto salto y tanto grito, se les está cayendo el árbol.

[Juanma1977]

¿En qué andará Scioli, que está tan callado? ¿Será el próximo Redrado?

A lo mejor, con una pequeña ayudita de Duhalde...

[SottoVoce]

Rumbo al bicentenario.......

NADA CAMBIÓ

http://img97.imageshack.us/img97/6749/bicentenario.jpg

[Kuzamama]

:lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao:

[Pablozar]

Hahaha! ESPECTACULAR!
Me lo guardé de recuerdo. Es genial.

[Claudia-Cba]

Muy bueno, Sotto!!!!!! :tup:

:haha: :haha: :haha:

[nacho_o23]

Rumbo al bicentenario.......

NADA CAMBIÓ


excelente!!!:jester::jester::jester::jester:

[Artyom]

Casi me muero de risa.:haha: :haha: :haha:

[onirinauta]

:shrug: :hell: a mi no me da risa, me da verguenza

[Artyom]

La derecha volvió al poder en Chile: Piñera es el nuevo presidente

Frei reconoció la derrota; "Seremos los guardianes de la libertad", dijo el ex mandatario; bajo el liderazgo del empresario, obtuvo su primera victoria en las urnas en más de medio siglo y provocó la alternancia en el poder

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1223027&pid=8119554&toi=6256#lectores

Que bueno, gano Piñera en Chile y se termino con la hegemonia de la Concertación que en sus ultimos años llevo al pais a un estancamiento por falta de nuevas reformas, porque hasta los izquierdistas mas moderados como son los chilenos se convierten en inutiles cuando se quedan mucho tiempo en el poder.

Ahora creo que con este presidente (que es empresario muy exitoso) Chile vivira un nuevo despegue economico como lo fue entre 1984 y 1998. Y sin dudas esto va a beneficiar a nostros. En dies años vamos a estar rodeados de tres paises con un nivel de desarollo sercano o igual al del primer mundo(Chile, Uruguay y Brasil). Y espero que a partir de 2011 los vamos a acompañar.

[watson]

Que bueno, gano Piñera en Chile y se termino con la hegemonia de la Concertación que en sus ultimos años llevo al pais a un estancamiento por falta de nuevas reformas, porque hasta los izquierdistas mas moderados como son los chilenos se convierten en inutiles cuando se quedan mucho tiempo en el poder.

Ahora creo que con este presidente (que es empresario muy exitoso) Chile vivira un nuevo despegue economico como lo fue entre 1984 y 1998. Y sin dudas esto va a beneficiar a nostros. En dies años vamos a estar rodeados de tres paises con un nivel de desarollo sercano o igual al del primer mundo(Chile, Uruguay y Brasil). Y espero que a partir de 2011 los vamos a acompañar.

Que gane un presidente de la derecha, que durante la campaña anunció que a va a hacer parte de su gobierno a ex funcionarios de la dictadura de Pinochet no parece para nada una buena noticia. Será un empresario y exitoso y todo lo que quieras, pero eso no garantiza que vaya a hacer las cosas bien (Macri es empresario, es exitoso, y Buenos Aires está cada vez peor a pesar que hizo de Boca una máquina de hacer dinero durante su gestión).
Por otra parte, al margen de que Brasil, Uruguay y Chile hayan tenido mejor administraciones en las dos últimas décadas, eso no los pone ni cerca del primer mundo (quizá a niveles de indicadores macroeconómicos). En Chile, ejemplo y modelo de gestión en L.A, la desigualdad social es una de las más altas de L.A. (superada sólo por Haití), tienen el doble de población carcelaria de Argentina (con una población mucho inferior). Brasil es un gigante, pero su riqueza está concentrada en Sao Paulo, Rio, y algunos estados más. La probreza es grandísima, prácticamente no existe la clase media. De Uruguay, no tengo nada para decir, pero me parece que siendo un país del tamaño de Córdoba o Santa Fe, con similares costumbres e incluso recursos, es fácil de administrar.

[Juanma1977]

Que bueno, gano Piñera en Chile y se termino con la hegemonia de la Concertación que en sus ultimos años llevo al pais a un estancamiento por falta de nuevas reformas, porque hasta los izquierdistas mas moderados como son los chilenos se convierten en inutiles cuando se quedan mucho tiempo en el poder.

Ahora creo que con este presidente (que es empresario muy exitoso) Chile vivira un nuevo despegue economico como lo fue entre 1984 y 1998. Y sin dudas esto va a beneficiar a nostros. En dies años vamos a estar rodeados de tres paises con un nivel de desarollo sercano o igual al del primer mundo(Chile, Uruguay y Brasil). Y espero que a partir de 2011 los vamos a acompañar.

Artyom, Chile no ha vivido ningún estancamiento en los últimos años. La tasa de crecimiento de 2009 se ha visto afectada por la crisis internacional, pero lo mismo ha ocurrido en casi todos los países. En los últimos años Chile ha liquidado su deuda pública y acumulado superavits superiores al 5% del PIB, y éste último ha venido creciendo a tasas superiores al 4% anual hasta el 2008 (crecimiento de ese año: 5,2%). Este panorama no parece ser uno de estancamiento. El desafío de Chile no es el crecimiento, que fue muy alto en estos últimos 20 años, sino la distribució del ingreso, que es una de las más regresivas del Continente. Y no creo que Piñera llegue con intenciones de mejorar en ese aspecto, aunque espero equivocarme.

Yo veo lógico que el electorado opte por un cambio después de 20 años de gobierno de la misma coalición. Entiendo perfectamente que la derecha releve a la izquierda. Pero la derecha chilena no es "cualquier" derecha. No ha podido despegarse de Pinochet ni del pinochetismo, y Piñera no es la excepción, aunque represente un ala algo menos ultramontana. Espero que la ciudadanía chilena sea consciente de que ha elegido a una coálición que defiende a una de las dictaduras más sangrientas de la historia ¿Qué pensarías sin en Ucrania gana un partido que reivindica el stalinismo?

En cualquier caso, espero que Piñera y su coalición sean un centro-derecha moderado y respetuoso, a la altura de la madurez política que la sociedad chilena ha exhibido hasta ahora. No me alegra en absoluto este triunfo, hubiese preferido a la Concertación o a una derecha no pinochetista y profundamente democrática...pero es lo que hay, y espero que todo salga bien.

[Pablozar]

:previous:

El peor número de Chile fue en el 2002. Su PBI cayó 0,2% con inflación del 1,5%. Antes y después de eso, no paró de crecer, económica y socialmente. Creo que no quedan dudas que es la democracia más desarrollada de latinoamérica. Y sí, tenés razón, la derecha chilena no es cualqueir derecha. Su imprinting pinochetista es abierto y sin máscaras, pero hay que ponerse en el lugar de ellos. A diferencia de nuestros milicos, que acribillaron y hundieron económicamente al país, el proceso chileno acribilló y dejó una economía muy ordenada. Prova a maginar cual sería el mapa de nuestra política hoy si nuestro Proceso hubiera sido idéntico.

...Brasil es un gigante, pero su riqueza está concentrada en Sao Paulo, Rio, y algunos estados más. La pobreza es grandísima, prácticamente no existe la clase media...

Brasil no tiene clase media, Watson? Tiene la clase media más grande de latinoamérica. Es proporcionalmente inferior a la nuestra, la uruguaya o la chilena pero si hay algo que creció en Brasil esto últimos 10 años es justamente la clase media. Te asombrarías ver el estándar de vida y la calidad de servicios públicos que tiene estados como Paraná, Curitiva, el interior de Sao Paulo, Rio Grande do Sul o Minas Gerais. El caso de Chile debe también ser mirado con otros ojos.

No hay que confundir la foto con la tendencia. Habría que ver de donde vienen y hacia donde van. Si medimos con esa misma vara nuestro país, Chile y Brasil, lo nuestro es un FORMIDABLE FRACASO y lo de ellos un formidable éxito. Solo como dato, en el gobierno de Lula salieron de la pobreza nada menos que 21 millones de personas. Nosotros en vez consolidamos los "estándares" del 2001.

[Artyom]

Artyom, Chile no ha vivido ningún estancamiento en los últimos años. La tasa de crecimiento de 2009 se ha visto afectada por la crisis internacional, pero lo mismo ha ocurrido en casi todos los países. En los últimos años Chile ha liquidado su deuda pública y acumulado superavits superiores al 5% del PIB, y éste último ha venido creciendo a tasas superiores al 4% anual hasta el 2008 (crecimiento de ese año: 5,2%). Este panorama no parece ser uno de estancamiento. El desafío de Chile no es el crecimiento, que fue muy alto en estos últimos 20 años, sino la distribució del ingreso, que es una de las más regresivas del Continente. Y no creo que Piñera llegue con intenciones de mejorar en ese aspecto, aunque espero equivocarme.

Yo veo lógico que el electorado opte por un cambio después de 20 años de gobierno de la misma coalición. Entiendo perfectamente que la derecha releve a la izquierda. Pero la derecha chilena no es "cualquier" derecha. No ha podido despegarse de Pinochet ni del pinochetismo, y Piñera no es la excepción, aunque represente un ala algo menos ultramontana. Espero que la ciudadanía chilena sea consciente de que ha elegido a una coálición que defiende a una de las dictaduras más sangrientas de la historia ¿Qué pensarías sin en Ucrania gana un partido que reivindica el stalinismo?

En cualquier caso, espero que Piñera y su coalición sean un centro-derecha moderado y respetuoso, a la altura de la madurez política que la sociedad chilena ha exhibido hasta ahora. No me alegra en absoluto este triunfo, hubiese preferido a la Concertación o a una derecha no pinochetista y profundamente democrática...pero es lo que hay, y espero que todo salga bien.

Yumad, entre 2006 y 2008 Chile crecio solo 4%(por debajo del crecimiento mundial y aun mas por debajo del crecimiento de los emergentes) en promedio, y esto fue cuando los precios del cobre tocaban los maximos historicos. Si tuvo superavits muy fuertes y ahoro mucho, pero su dinamismo economico fue muy pesimo para una coyuntura mundial tan espectacular.

No me importa mucho que Piñera sea ligado al pinochetismo, lo importante que promete profundizar las reformas economicas para denamizar y modernizar aun mas a la economia(que es lo mas importante para mi). Y ademas al menos tuvo poromesas sociales bastante progresistas, pero no se si los cumplira.

Y creo que vos ya sabes muy bien que yo ultimamente estoy un poco espantado con la izquierda por razones obias, hasta con la chilena y española que son de las mas moderads del mundo. Yo hace rato que me considero de derecha y si yo fuera chileno y tuviera que elguir entre Piñera que representa a la derecha pinochetista y otra vez al candidato de la izquirda por la Concertacion, me quedo con Piñera.:yes:

Espero que aca en Argentina en 2011 gane alguien de derecha pejotera o del PRO y termine con este desastre "nacional y popular" de una vez por todas.

¿Qué pensarías sin en Ucrania gana un partido que reivindica el stalinismo?

Son incomparables,Yumad. Con Pinochet apenas desaparecieron 3.000 personas, pero el ordeno a la economia que permetio a Chile salir adelante en apenas una decada despues de su retirada, meintras Stalin solo en Ucrania mato a millones y colectivizo a la economia que causo un efecto tan grave en las instituciones del pais y la mentalidad de su gente que ya despues de 58 años desde la muerte de Stalin estos paises ex sovieticos todavia no pueden salir adelante( ni si quiera los balticos que estan EU), porque hay un freno en su mentalidad que lo impide.

[nacho_o23]

Son incomparables,Yumad. Con Pinochet apenas desaparecieron 3.000 personas, pero el ordeno a la economia que permetio a Chile salir adelante en apenas una decada despues de su retirada, meintras Stalin solo en Ucrania mato a millones y colectivizo a la economia que causo un efecto tan grave en las instituciones del pais y la mentalidad de su gente que ya despues de 58 años desde la muerte de Stalin estos paises ex sovieticos todavia no pueden salir adelante( ni si quiera los balticos que estan EU), porque hay un freno en su mentalidad que lo impide.

Todo bien con tu forma de pensar, pero estas minimizando el numero, que despues de todo son vida. no se como lo querras haber dicho, pero 3000 vidas es mucho, una vida es mucho. No soy de izquierda, quiero aclararte antes que me tildes o algo por el estilo. Me parece que ningun extremo es bueno o necesario. Ni con zurdos o derechistas un pais sale adelante, solo lo hace con trabajo y honestidad, cosas que a los argentinos nos falta y mucho...

[Juanma1977]

:previous:

El peor número de Chile fue en el 2002. Su PBI cayó 0,2% con inflación del 1,5%. Antes y después de eso, no paró de crecer, económica y socialmente. Creo que no quedan dudas que es la democracia más desarrollada de latinoamérica. Y sí, tenés razón, la derecha chilena no es cualqueir derecha. Su imprinting pinochetista es abierto y sin máscaras, pero hay que ponerse en el lugar de ellos. A diferencia de nuestros milicos, que acribillaron y hundieron económicamente al país, el proceso chileno acribilló y dejó una economía muy ordenada. Prova a maginar cual sería el mapa de nuestra política hoy si nuestro Proceso hubiera sido idéntico.

Totalmente de acuerdo. Pero eso no excusa a la derecha chilena. Una derecha no pinochetista es la gran asignatura pendiente de Chile.

De todos modos, tengo confianza en Chile. La Concertación ha podido gobernar durante 20 años y la derecha ha respetado la decisión popular. Para juzgar a Piñera, además, faltan 4 años. Me dan cierta tranquilidad el tono moderado de la campaña, la educación y cortesía de vencedores y derrotados y los llamados a la concordia y la unidad. Además, los números parlamentarios están empatados, con lo cuál deberá gobernarse por consenso.

Yumad, entre 2006 y 2008 Chile crecio solo 4%(por debajo del crecimiento mundial y aun mas por debajo del crecimiento de los emergentes) en promedio, y esto fue cuando los precios del cobre tocaban los maximos historicos. Si tuvo superavits muy fuertes y ahoro mucho, pero su dinamismo economico fue muy pesimo para una coyuntura mundial tan espectacular.

Cifras de crecimiento del PIB Chile..............Superávit Fiscal/ PBI
2000 4,5%.......................................... -0,7%
2001 3,4%......................................... -0,5%
2002 2,2% .........................................-1,2%
2003 3,9%.........................................-0,5%
2004 6,0%.........................................2,1%
2005 5,7% ......................................... 4,5%
2006 4,0% .........................................7,7%
2007 5,1% .........................................8,7%
2008 4,9% 8,7%

Los datos de 2009 son mucho más negativos, debido a la crisis mundial, pero estos números no permiten hablar de ningún tipo de estancamiento ni mucho menos. Chile crece un poco menos en períodos de auge, porque ahorra, pero se resiente menos en períodos difíciles. La amortiguación del crecimiento del producto está directamente relacionada con la decisión política de acumular superávits, que luego son muy útiles en momentos de dificultades. Ojalá los argentinos aprendiéramos de nuestros hermanos transandinos en este aspecto.

Reformas se necesitan siempre, y los gobiernos de la Concertación han sido pródigos tanto en las de tipo social como en las puramente económicas. Yo deseo que Piñera haga un buen gobierno mejorando todo lo bueno que han dejado estos 20 años de Concertación.


Y creo que vos ya sabes muy bien que yo ultimamente estoy un poco espantado con la izquierda por razones obias, hasta con la chilena y española que son de las mas moderads del mundo. Yo hace rato que me considero de derecha y si yo fuera chileno y tuviera que elguir entre Piñera que representa a la derecha pinochetista y otra vez al candidato de la izquirda por la Concertacion, me quedo con Piñera.:yes:

Justamente mencionaste otro país dónde la derecha se niega sistemáticamente a condenar la dictadura que desangró a su pueblo: España. Y se alían a los sectores más conservadores de la Iglesia y organizan manifestaciones contra los homosexuales y las mujeres que abortan.

Hay una diferencia enorme entre la derecha española y la francesa o la alemana: es más, en muchas cuestiones, el PSOE está más cerca de Mérkel o Sarkozy que el PP. Económicamente, también son derechas diferentes: mientras Merkel y Sarkozy abogan por una reforma del capitalismo, redefiniendo y mejorando los roles del mercado y del Estado, el PP español hace gala de un liberalismo de escuela primaria, ofreciendo como única solución una flexibilización laboral con rebaja de salarios (ya, de por sí, bajos con respecto al resto de Europa) y menores indeminzaciones por despido, que no resolverán los alarmantes niveles de déficit externo español ni mejorarán la ya de por sí baja calificación de la mano de obra española. ¡Ojo!! Esto no significa que el PP no haya hecho cosas aceptables ni que el PSOE no cometa errores. Sin embargo, en Francia, yo votaría por Sarkozy o a Merkel, a quiénes actualmente prefiero sobre los socialistas y los socialdemócratas de sus países. En España y en Chile, me siento ideológicamente muy lejano de las soluciones que proponen y las ideas que defienden sus respectivas derechas.

Pero, repito, espero que Piñera haga un buen gobierno. Algún día la Concertación iba a tener que irse del poder: hubiese preferido que entregue el gobierno a una derecha no ligada al pinochetismo...pero es lo que hay.

:Espero que aca en Argentina en 2011 gane alguien de derecha pejotera o del PRO y termine con este desastre "nacional y popular" de una vez por todas.

Este desastre nacional y popular lo dejaron los mismos que ahora nos prometen erradicarlo.


Son incomparables,Yumad. Con Pinochet apenas desaparecieron 3.000 personas, pero el ordeno a la economia que permetio a Chile salir adelante en apenas una decada despues de su retirada, meintras Stalin solo en Ucrania mato a millones y colectivizo a la economia que causo un efecto tan grave en las instituciones del pais y la mentalidad de su gente que ya despues de 58 años desde la muerte de Stalin estos paises ex sovieticos todavia no pueden salir adelante( ni si quiera los balticos que estan EU), porque hay un freno en su mentalidad que lo impide.

¿"Apenas" 3.000 personas!!!!!!!!!!!!!!?????? Artyom, por favor!! Creo que a veces te dejás ganar por la emoción...

Primero, Chile no tiene la población de la ex-URSS. Segundo, el fin no justifica los medios. Los asesinatos de Pinochet no reformaron la economía de Chile, de la misma manera que los de Stalin no socializaron la URSS. Fueron ASESINATOS, GENOCIDIO. Punto. Ningún plan económico, por maravilloso que sea, justifica la muerte, la represión, la censura, etc.

Por otra parte, Pinochet rompió con la tradición de un país que era democrático y legalista mucho antes de 1990. La moderación y la tranquilidad de la vida política chilena que los argentinos tanto admiramos no son herencia del pinochetismo, sino que pertenecen a la más pura tradición del país, que ya mucho antes de 1973, era un ejemplo de estabilidad constitucional en comparación con nuestro convulsionado continente.

En cuanto a los países ex-soviéticos, habría que matizar: Eslovenia, Eslovaquia, República Checa, Estonia, Letonia, Rusia, Polonia y Hungría son todos países que pertenecieron al bloque soviético y exhiben cifras de PIB per cápita sensiblemente mayores que Chile. El régimen económico es un ingrediente importante, pero no el único, en la explicación del desarrollo de los países.

Por el gran cariño y la admiración que siento por Chile, yo deseo que Piñera haga un excelente gobierno. En 4 años, podremos juzgar.

Saludos,

[onirinauta]

muchachos, yo vivo en chile, ace 13 años y desde entonces se han notado cambios, imaginense como los notan los que llevan toda su vida viviendo aca. Chile no ha crecido como antaño porque la concertacion no fue capaz de aprovechar los precios del cobre que eran altisimos, algo similar a lo de la estupida con la soja, pero en administraciones totalmente distintas. Aqui tienes que rendir hasta el ultimo centavo, las compras del gobierno las haces por medio de chilecompra.cl y tienes que ganar a lcitacion. si un ministro usa el auto fiscal para irse de joda, al otro dia aparece en todos los medios, en arg usan el avion presidencial para comprar pan. Es incomparable la situacion de uno y otro, los servicios publicos en chile da gusto usarlos, alla, puaj. en fin. la derecha gano y estoy seguro que el pais sera mas eficiente.

[Juanma1977]

muchachos, yo vivo en chile, ace 13 años y desde entonces se han notado cambios, imaginense como los notan los que llevan toda su vida viviendo aca. Chile no ha crecido como antaño porque la concertacion no fue capaz de aprovechar los precios del cobre que eran altisimos, algo similar a lo de la estupida con la soja,

Yo creo que sí los aprovechó: ahorró dinero como nunca antes y hoy es un país MUY sólido financieramente. Igualmente, crecer entre el 4% y el 6% está MUUUUY bien. En Argentina crecimos al 8% pero gastando hasta la última chirola, y ahora tenemos que manotear dinero al Central.

Espero que Piñera haga buen gobierno. No puedo evitar sentir admiración, y hasta envidia, por el clima de tranquilidad y cortesía entre triunfadores y derrotados.

[onirinauta]

no juanma, el gob no ahorro nada, solo fue excedente que no tenian contemplado por el alto precio del cobre, y toda esa plata se bota en planes muy malos. Te digo, este pais necesitaba un cambio, porque a pesar de que yo ya quisiera este gob en arg, no lo estaban haciendo bien. asi de alto esta el estandar en chile.

[Juanma1977]

no juanma, el gob no ahorro nada, solo fue excedente que no tenian contemplado por el alto precio del cobre, y toda esa plata se bota en planes muy malos. Te digo, este pais necesitaba un cambio, porque a pesar de que yo ya quisiera este gob en arg, no lo estaban haciendo bien. asi de alto esta el estandar en chile.

Pero justamente, onirinauta, el excedente fiscal se generó por una situación internacional peculiar (el alto precio del cobre). Chile, con ese excedente, redujo deuda y reforzó reservas. Argentina se lo gastó. Los planes sociales son parte del presupuesto, no se cubren con el superávit.

Respecto al cambio de gobierno, es lógico que después de 20 años ganara otra coalición y es lógico que exista cierto hartazgo. Pero aún así, la imagen positiva de Bachelet sigue siendo superior al 75%. Comparalo con lo que pasa al otro lado de la cordillera...Ojalá los Kirchner hicieran las cosas "tan mal" como la Concertación.