El Hilo de Política [Archive] - Page 9

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narflc

Mar 9, 2009, 1:22 PM

Lo peor que puede pasarle a esta tormenta que viene es que se vayan. Siempre el que viene termina metiéndonos un palo texturado en el... Así lo hizo Duhalde y nadie se quejó. De un plumazo mandó a más de la mitad del país a la pobreza y nadie chisto porque era política de emergencia.

CFK DEBE sacar a relucir eso que siempre dijeron que tenía como senadora... su inteligencia, debe saber como desmarcarse del marido... no creo que, por más que recapacite, haga un buen gobierno, pero al menos que nos deje en 2011 que la institucionalidad intacta y sin una crisis agobiante.

Pablozar

Mar 9, 2009, 1:27 PM

La institucionalidad ya está rifada, Leo, de otro modo no hubieran podido gobernar por casi seis años del modo en que lo hicieron.
En todo caso deberíamos conformarnos con no convertirnos en una Venezuela, no obstante las aun grandes diferencias de grado.

El tema es que por estirpe, la política en la Argentina en tiempos de crisis nunca busca virtud, sino más excepcionalidad, porque en el fondo ninguno de ellos cree que se pueda gobernar dentro del sistema. Ahora lo que veremos es una descarada tranza con lo peor de la vieja cloaca política vernácula, por lo que si se vio hasta hoy no se parecía.

SottoVoce

Mar 13, 2009, 3:51 PM

kirchner adelanta las elecciones legislativas: serán el 28 de junio

Coincidirán con los comicios para la renovación de la Legislatura porteña, según pudo confirmar lanacion.com; la decisión se tomó anoche por iniciativa de Kirchner; el cambio tiene que ser aprobado por el Congreso

El Gobierno, por iniciativa de Néstor Kirchner, resolvió anoche adelantar las elecciones para diputados y senadores nacionales para el 28 de junio, según pudo confirmar lanacion.com.

La fecha coincidirá con la elegida por Mauricio Macri para los comicios de renovación de la Legislatura porteña.

La decisión se conoce pocas horas después de que el jefe de gobierno porteño anunciara la decisión de desdoblar los comicios en terreno porteño y llamara a elecciones para legisladores porteños en junio y para diputados y senadores nacionales en octubre, cuando estaba previsto, hasta hoy, que lo hicieran todas las provincias.

La fecha para el llamado a elecciones nacionales está fijado por una ley que establece que deben realizarse el cuarto domingo de octubre. El cambio demandará una modificación de esa normativa. Y los tiempos apremian. La ley exige que la convocatoria se haga 90 días antes de los comicios, por lo que la nueva norma debería estar sancionada antes del 28 de este mes.

La decisión provoca un nuevo cimbronazo en el agitado tablero nacional que promete generar reacciones en todo el arco político.

Fuente (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1108238&pid=6010953&toi=6255)

narflc

Mar 13, 2009, 4:32 PM

No veo ningún sentido a esto. Leí locuras como que de esta manera el gobierno llega menos desgastado. Si es asi que mal concepto que tiene K de CFK porque asume que de acá hasta Octubre se manará muchas cagadas y la gente le va a tener más bronca. No es serio.

meopongo

Mar 13, 2009, 4:41 PM

Pablozar

Mar 13, 2009, 4:55 PM

Y medio como que les va a costar.

Ahora sí realmente deben contar porotos, también en el Senado. Por otro lado pueden adelantar lo que quieran. A quien ponen como mascarón de proa? Existe alguien dispuesto a inmolarse por la causa de este demente? Y los que están dispuestos porque ya están incendiados, cuantos votos juntan? Y además, la Provincia de Buenos Aires, que es siempre la última esperanza, está en el más profundo de los veremos, porque Kirchner no puede ser candidato. Si la Justicia Electoral se lo aprueba, como es provable, habrá toneladas de recursos que pueden llegar a la Corte, dónde la interpretación de la ley es bastante más prolífica que en la justicia adicta de los K. Y suponiendo que logra zafar del brete legal, con la que se viene, ni llevando bolsones de comida a las villas. Hace una semana una provincia pobre y cooptable dio pautas bastante claras de hasta dónde este recurso está también agotado.

nacho_o23

Mar 13, 2009, 4:55 PM

No son locuras. Adelanta las elecciones porque en octubre el gobierno va a estar mucho más desgastado por la crisis, va a haber más desempleo y el humor social va a empeorar. Es un sorete este virolo. Ojala que no lo puedan aprobar en el Congreso.
:previous:
que mas le queda por hacer?? me refiero a no respetar las cosas y cambiar todo a su conveniencia?? :hell:

Javitoo

Mar 13, 2009, 5:38 PM

RossoMattone

Mar 13, 2009, 6:03 PM

Según escuche, los opositores podrían llegar a un acuerdo para aprobar la ley que adelanta los comicios, si se implementa la lista única.

Ahora no entiendo el mecanismo. ¿Se tendrá que elegir un lista para diputados y senadores y otra para la renovaciòn de cargos provinciales? o ¿Sera una lista sabana?. Si es esta ultima opción, el oficialismo se caga en los argumentos expuestos hace poco, por ellos mismos en contra de la lista única, en donde según ellos, se desconocía a quienes se votaban.

Saludos.

meopongo

Mar 13, 2009, 6:15 PM

Obvio que lo hace ahora porque hasta Octubre la cosa va a empeorar, y esto no hace mas que recontra confirmarlo.
Ya es seguro, esto lo aprueban fácil, solo necesitan la mitad mas uno de los presentes, solo con el oficialismo alcanza.
Además a los los gobernadores también les conviene.

Lo grave de esto es que le deja muy poco tiempo a la oposición para armar listas y demás (el tuerto decide las cosas el solo en el último minuto y como se le canta así que eso no importa) y sobre todo obliga a empezar mucho mas rápido con la campañas.
Encima seguro que es todo culpa de Macri...

Y el tuerto demente andaba hace unos días criticando en Catamarca porque adelantaban las elecciones :haha: :hell:

Javitoo, en realidad para modificar el Código Electoral necesitan la mayoría absoluta de ambas cámaras, no solo de los presentes. Necesitan 129 votos en Diputados y 37 en Senadores. Igualmente, el sureño deforme no es ningún boludo y si manda esto al Congreso es porque sabe que va a conseguir los votos.

Javitoo

Mar 13, 2009, 6:30 PM

Claro, me exprese mal, pero como tienen quórum propio, creo que los números le dan hasta con ellos solos, no?.

Javitoo

Mar 13, 2009, 6:53 PM

Pensé que alcanzaba con el oficialismo solo, pero parece que faltan (por el momento) 16 diputados y 1 senador.

meopongo

Mar 13, 2009, 6:57 PM

Ya hay algunos de otros bloques diciendo que esto es "positivo". Lo aprueban seguro.

Esto descoloca bastante a la oposición. Igualmente creo que van a perder. Salvo en la provincia de Buenos Aires. Ahí el virolo puede ganar, más con esta jugada.

Pablozar

Mar 13, 2009, 8:18 PM

Chicos, de cual quorum hablan? :sly:

Con la diáspora de estos últimos meses y con el clásico pánico peronista de quedar pegado a la derrota no juntan ni para el maní. La elección de Catamarca fue el golpe final. Si había alguno que todavía dudaba acerca de cuanto el Tuerto Maldito podía torcer una elección, con esta quedó claro. Llevaron toda la artillería clientelista y no les alcanzó. Ergo, la plata no alcanza para comprar voluntades porque la gente está preocupada y las clases medias enojadas.

meopongo

Mar 13, 2009, 8:30 PM

Pablo, el tema es que acá los peronistas disidentes van a apoyar. No porque apoyen a Kirchner pero porque les conviene a ellos. De Narvaez ya dijo que le parece bien. Seguro que él y Sola votan a favor. No creo que les cueste conseguir los votos que les faltan. Ojalá me equivoque. Pero me parece que sería suicida de parte del tuerto hacer esta jugada sin saber si cuenta con los votos. el tipo es descerebrado, desquiciado y todo lo que ya sabemos. Pero también es muy hábil politicamente.

Pablozar

Mar 13, 2009, 8:44 PM

Dudo mucho de su habilidad, Federico. Sobre todo después del discursito en la Plaza Congreso el día que se votó la 125 y el vehemente cierre de campaña en Catamarca. Y esto para no entrar en detalles sobre sus jugadas políticas en contra del enemigo nacional y popular, el campo. Es un desquiciado y actúa como tal. Le reventó el gobierno a la mujer! Su instinto de preservación no funciona ni siquiera con quien comparte la cama!

A mi en vez me parece que la presión de la crisis económica y política lo desquicia aún más y en vez de racionalizarse, se radicaliza. Es una máquina de hacer cagadas. Sus estrategias funcionaban en su feudo personal santacruceño, diminuto y por lo tanto manejable a piacere. El país le queda grande, especialmente si la plata ya no compra a nadie.

El tema es que tiene para dar a cambio. A los otros les conviene hasta ahí, porque el éxito de ellos es inversamente proporcional al desparpajo del Tuerto. Quiero ver si las dos cámaras le regalan la jugada sin pedir nada, porque al moribundo en política se le pide siempre el último respiro.

Javitoo

Mar 13, 2009, 9:15 PM

No, seguro que lo aprueban, si de algo se caracterizan acá es por ser imbéciles y en perjudicarse solos en favor de este hdp.

Encima el re taradito de Scioli, ahora tiene LA oportunidad de hundirlo en serio al tuerto infeliz, dejando la elección para Octubre en la provincia y no acompañar a la nación. Lo haría perder 100% seguro y lo sacaría de carrera a los K en un ratito, y encima se posicionaría como candidato presidenciable, ganaría (casi seguro) en Octubre con el apoyo de PJ antiK. Pero como es un cagón, ya salió a apoyarlos.

Pablozar

Mar 13, 2009, 10:00 PM

No es facil con la dependencia presupuestaria que tiene, gobernar PBA con la Rosada en contra. Es un cagón? Si! Porque la situación de debilidad que podría generarles es tal que probablemente se convertiría de verdugo en salvador al día siguiente. El tema es que si hay desmadre pierden todos. Acordate que con la 125 la amenza de renunciar fue feaciente. Si en ese contexto y sin la crisis que pinta hoy, estaban dispuestos a saltar del barco, ahora basta un empujón. Quién se hace cargo después? No creo que figure en la cabeza de nadie asumir en condiciones políticas similares a las del 2002.

Por más que pese creo que este gobierno terrorífico debe terminar su mandato y los argentinos aprender de una vez a hacernos cargo de lo que votamos. Quizás la larga agonía sirva para plantearse de una vez la alternativa de un parlamentarismo a la europea que contenga fusibles más institucionalmente ordenados que una crisis política como la que se viene, porque la que se viene es grossa y peluda.

Javitoo

Mar 13, 2009, 10:19 PM

Yo también pretendo que terminen el mandato, y que se hagan cargo de lo que viene, por mas que no me gusten en nada. Cuando digo "lo sacaría de carrera" me refiero a su futuro político y proyecto hegemónico que pretende lograr. No creo que nadie quiera hacerle como a De la Rua porque sería muy evidente, y además (y principalmente) no le conviene al peronismo que es el especialista en eso. Como mucho lo harían renunciar a lo K, cosa que la veo difícil por el ego que tiene la tilinga y porque lo esperan varios problemas en cuanto no tenga mas protección e impunidad.

Pero volviendo a la suposición lamentablemente irreal, Scioli tendría que aguantar solo unos meses en contra de la Rosada, porque con un Kirchner nocout, y el apoyo del PJ antiK en el Congreso (para ese entonces todo el PJ) podría gobernar tranquilamente y además de beneficiar mucho al peronismo, beneficiaría mucho al país sacandole poderes que no debe tener el ejecutivo. De cualquier forma estarían mucho mas repartidas las fuerzas en el Congreso.

Pablozar

Mar 18, 2009, 10:54 AM

Claudia-Cba

Mar 18, 2009, 11:05 AM

Córdoba

Marchan para pedir seguridad
Vecinos se reunirán desde las 18 en la Plaza de la Intendencia. Una protesta similar se realizará en Buenos Aires.

Agencia DyN y Redacción LAVOZ.com.ar

Un grupo de vecinos de Córdoba realizarán esta tarde una marcha para exigir mayores medidas de seguridad ante los graves episodios violentos registrados en los últimos días.

La convocatoria es impulsada por "Vecinos Autoconvocados por la Seguridad".

La manifestación se realizará desde las 18 en la Plaza de la Intendencia del centro cordobés.

Los organizadores señalaron que no están a favor de la pena de muerte.

En Buenos Aires . Bajo la consigna "Digamos Basta, por más y mejor seguridad", el acto tendrá lugar a las 18 frente a la Casa Rosada y los organizadores confían en que lograrán convocar a unas 50 mil personas, confió Marta Rodríguez, de la ONG Mejor Seguridad, a cargo de la convocatoria.

"Vamos en nuestro carácter de ciudadanos a ejercer un derecho constitucional y como tales no nos corresponde a nosotros plantear el cómo hacerlo. Vamos sin banderías políticas", aclaró.

Rodríguez dijo que no entregarán petitorios al Gobierno sino que pedirán "seguridad" a los tres poderes (Ejecutivo, Legislativo y Judicial). "Ellos tendrán que ver la forma cómo lo resuelven, ya sea haciendo un trabajo social, familiar, educativo, ellos lo resolverán, nosotros sólo vamos a peticionar en paz y armonía", afirmó.

Fuente: http://www.lavoz.com.ar/09/03/18/Marchan-pedir-seguridad.html

Marxista

Mar 18, 2009, 9:39 PM

Tema Seguridad.

"Carta a Marcelo Tinelli"
Publicada en un periódico sanjuanino (http://www.elchango.info)

Estimado Marcelo: luego de escuchar tus declaraciones en el programa de Rial, donde tan claramente expones la pesadilla que están viviendo vos y otras personas en Buenos Aires y coincidiendo plenamente con tus expresiones de:
"La entiendo perfectamente a Susana (Giménez), si me mataran un ser querido también pediría la pena de muerte, y yo también estoy cansado de los derechos humanos a los presos".
"La gente ya no sabe como vivir, ni siquiera nos podemos mudar porque ¿adónde vas a ir? Todo el país es inseguro".
"Hoy te matan por el pancho y la Coca (Cola)".
"Miramos el país como si fuera una película, nadie se hace cargo de nada. Yo no digo que hay que hacer la ley bruta pero algo hay que hacer".
"La inacción es lo que genera todo esto y nos estamos acostumbrando a tres o cuatro muertes por día que aparecen en los medios y esas son solas las que aparecen. Hay decenas, cientos de muertes más. Acá nadie se hace responsable de las cosas".
“Salís a la calle y te matan a vos, a tu hijo, de seis tiros. Vos vivís en un country cerrado, en un edificio con rejas, y los delincuentes andan sueltos”.
”Nosotros no tenemos que encargarnos de esto (...); nosotros damos trabajo a la gente, entretenemos. ¿Por qué tenemos que estar controlando la cuadra, la casa, el barrio? Pagamos nuestros impuestos para que alguien vele por nosotros"

Un grupo de vecinos del asentamiento El Chorizo, ubicado en una zona rural de la provincia de San Juan, sensibilizados por tus palabras, nos reunimos en asamblea y, decidimos darte una solución. Nuestro barrio es humilde, te aclaramos, pero no hay inseguridad. O por lo menos la inseguridad que sufres vos en la gran ciudad. Si la memoria no nos falla aquí no han matado a nadie. Por lo tanto hemos decidido, por unanimidad, darte un lugarcito en nuestra barriada.

Hemos decidido esto porque ninguno de nosotros olvida tu valioso trabajo de “entretenimiento” durante casi las dos últimas décadas. Que coinciden con las más duras recordadas por muchos de nosotros. De hecho, nuestro asentamiento está ubicado en las antiguas vías del ferrocarril. ¿Te acordarás Marce del Ferrocarril? Ese que en los `’90, cuando empezabas tu carrera meteórica, Neustadt que nos “aleccionaba” usando el “sentido común” no nos “entretenía” como vos, decía que debíamos privatizarlo porque nosotros (o el Estado) tenía que subvencionarlo. Hasta que por suerte desapareció (el ferrocarril, digo). Sin embargo pasó algo curioso. Muchos perdieron el trabajo, otros la forma de transportarse y por ende el trabajo, y otros que vivían de los que vivían gracias al tren también perdieron el trabajo. Dicen que un millón de personas tuvieron que emigrar a las ciudades. ¿Será cierto? La cosa es que seguimos subvencionándolo. Si, podes creer, vos, yo, nosotros, los que pagamos impuestos. Pero no todas fueron pálidas, algunos salimos ganando. Gracias a Menem que lo hizo, Neustadt que nos lo vendió y vos que nos sacaste la mufa, ahora tenemos donde vivir. Fueron épocas duras, pero por suerte vos estabas allí para “entretenernos”.

¿Te acordarás Marce en los ‘90 cuando abrieron los mercados y cerraron las fábricas? ¿Cuando privatizaron YPF y se popularizaron los piquetes? Si te debes acordar. Era cuando el 1 a 1 que te permitía mandar los muchachos que trabajaban con vos a otros países para burlarse de los lugareños. Que gracioso. Después de buscar laburo todo el día, llegábamos a nuestro rancho para poder verlos y divertirnos junto con ustedes. ¿Que boludos los italianos, no? Que divertido, menos mal que estabas vos para “entretenernos”, Marce.

Por habernos entretenido tanto en esos amargos momentos es que te haremos un lugarcito en nuestro asentamiento. Ya hablamos con el puntero de turno y nos dijo que solo te cobrará $500 por la parcela. Si nosotros pudiéramos te ayudaríamos, pero nos agarra en mal momento porque ya hicimos la tómbola para buscar fondos para la operación de Yésica. La Yesi es hija de una niña de 14 años con desnutrición que nació con una malformación. Marce: ¿sabias que en Argentina mueren 20 niños por día por desnutrición? ¿Casi una tragedia no? Pero volvamos a la tómbola. No nos quedó otra porque, como te imaginaras, La Yesi no tiene obra social, y en el hospital no tienen insumos. Esto también empezó en los ‘90 Marce. ¿Te acordarás? Era cuando mostrabas las chicas pulposas. Que buenas estaban, Marce. Parece que estábamos demasiado “entretenidos” porque llegaron unos tipos de unos organismos internacionales que nos decían que para pagar la deuda externa había que bajar los gastos en salud y educación. ¿Te acordarás? Parecían bloopers de VideoMach. Tal vez no te acuerdas, y lo entiendo, porque no podes estar en todas: buscando gente de quien burlarte, chicas que quieran mostrar los pechos por unos pesos, coordinar con los del programa para ver cuando hay que reírse, cuando aplaudir, cunado burlarse, la publicidad, la fama.

Lo de la educación no nos importa tanto. Por aquí ya casi nadie va a la escuela. ¿Sabías Marce que en la Argentina para el 2001 no superaban un 25% los jóvenes entre 20 y 24 años con secundaria completa? Igual a nosotros no nos complica, porque para cosechar uva, tomate y trabajar en la construcción no nos exigen la secundaria. De hecho, menos mal que no nos exigen ni la primaria o saber leer y escribir. Menos mal Marce, sino estaríamos realmente jodidos.

Tu parcelita estaría al lado de la de los Carrizo. Son buena gente. Si hubiera trabajo trabajarían de seguro. Don carrizo toma mucho, pero nunca le ha pegado a nadie que no sea su mujer o sus hijitos. Dicen que se puso malo desde que Carlos, el hijo mayor, tuvo el accidente. Se cayó del camión de la cosecha y lo aplastó el trailer. La policía no sabía si ponerlo como accidente de tránsito o de trabajo. ¿Sabías Marce que en el 2008 murieron más de 8100 personas en accidentes de tránsito? ¿Y que en ese mismo año murieron más de 1000 en accidentes de trabajo? Es impresionante. ¿No Marce? Pareciera un castigo de Dios. Igual a Carrizo no le importó como lo anotaron, solo le dolió la muerte de Carlos y que este dejara su novia e hijita desamparadas. El viejo no lo supera. Ah… ¿sabias que Don Carrizo era ferroviario?

Volvamos a tu parcelita Marce. Es la más alta del asentamiento, por lo que es improbable que se te inunde en la época de lluvia. Igual en San Juan no llueve mucho. No hay agua potable, pero por unos pesos te llenan unos tachos y listo. Lo que si, tienes que asegurarte unos mangos a fin de semana para tal fin. Tampoco creo que tengas problema en conseguir trabajo. Tal vez puedas ser locutor de radio. Aquí son tan malos que lo único que hacen es imitarte a vos. Llegas a venir vos y los flacos se tienen que hacer vecinos nuestros. Quedarían, realmente, en la lona. ¿Como no le van a dar trabajo a Marcelo Tinelli? Educado (¿terminaste la secundaria vos, no?), blanco, alto, con toda la facha y la mosca. ¿Como hiciste Marce para que te vaya tan bien cuando la mayoría de los argentinos quedaba en la pampa y la vía? Y después la mayoría en la pampa y nosotros en la vía (ja, ja, un chistecito de los tuyos). Te confieso que por momentos te tengo envidia. Pero nunca como para matarte, tranquilo.

Hablando de muerte, acá me recuerda doña Carmen que si hubo un hecho de sangre. No en nuestro asentamiento, pero el Sordo, como le decían, era vecino nuestro. Lo mató la policía un día que se escapaba con un televisor y un dvd robados. Le gritaron: ¡ALTO!, pero no escuchó. No salió ni en las radios pedorras de acá. Se le había roto el suyo y quería verte, cueste lo que cueste, decía. Eras su ídolo. Igual, como dice la Su: el que roba tiene que morir. ¿O el que mata? Bueno, no se, alguien siempre muere de todas maneras.

Bueno Marce, no queremos distraerte más con cosas sin importancia. Sabemos que pronto contaremos con tu vecindad, ya que si bien es una comunidad humilde, se aleja mucho del infierno de vivir en un country encerrado y al acecho de una turba de mal vivientes esperando arrebatarte la vida.

Un afectuoso abrazo y te esperamos.

Vecinos de El Chorizo
PD: acá también comemos panchos, pero con Tuya (Cola). La vida vale un poco menos.

11.03.09

Marxista

Mar 18, 2009, 9:48 PM

Acá todos lo odian, aunque nadie lo leyó... igualmente, ahora les va un mínimo fragmento de lo que dijo este muchachito hace más de un siglo, y del que muchos vociferan (livianamente y sin desparpajo) repitiendo como loros que es anacrónico... Jé!

"Los dueños del capital estimularán a la clase trabajadora para que compren más y más bienes de consumo, viviendas y tecnología, haciéndoles deber cada vez más, hasta que su deuda se vuelva insoportable. La renuncia al pago de la deuda llevará a los bancos a la bancarrota, por lo que tendrán que ser nacionalizados y el Estado dirigir la economía."

Karl Marx, en El Capital, 1867

:worship: :worship: :worship:

P/D: Mi norte ideológico es este tipo... el que tienen varios ahora es Susana Gimenez...
P/D2: Laizard, como verás no te pienso dejar solo...

Artyom

Mar 18, 2009, 9:53 PM

El tuerto demente decidió quemar la nave

Como Nerón comprobando que Roma nunca sería suya,
nuestro emperador nacional y popular somete al país nuevamente a otra epopeya incendiaria.
"O están conmigo o me acompañan al cementerio"

Se vienen tiempos difíciles

http://img4.imageshack.us/img4/1186/26942376.jpg (http://img4.imageshack.us/my.php?image=26942376.jpg)

Lo dudo mucho que le dejaran incediar al pais y si lo intentara de verdad, sus amigazos de la PJ seran los primeros que lo van a acompañar a l ceminterio .

Y con las fraces que utiliza el maldito demnte K, creo que por mas que adelanten las elecciones para el 28 de junio lo que les va a esperas es una masacre electoral, hasta provincia de Buenosa Aires van a perder, porque ni villeros del conurbano los van votar si van a hacer capaña asi.

Ahora Pablo te queria preguntar, como estaran las cosas despues de aplastante derota de los K en legislativas? A la oposicion alcanzaran los votos para hacerle un empichment a Kristina en el caso si no deseara a cooperar de una forma sensata con la mayoria opositora?

Pablozar

Mar 18, 2009, 10:27 PM

...

Karl, después de 142 años todavía no aprendieron a leer la realidad? Donde está la crisis de mora? El sistema financiero se debilitó porque prestó demasiado y la gente no puede pagar (como dice Marx) o porqué se descapitalizó al fabricar "valor" de la nada con la anuencia de sus eminencias las calificadoras, inflando insosteniblemente el precio de los activos sobre los que se apoyaba?

La mecánica de esta crisis es completamente DISTINTA a la que sugiere tu inspirador. La analogía más válida si de graficarla se trata, es que algunos bancos pidieron prestado para seguir prestando, dando como contravalor títulos que decían AAA pero valían B-, certificados por institutos en brutal situación de conflicto de interés. Es tan obvio el fracaso del antitrust, que la pregunta debería ser como es que no se dieron cuenta antes.

En cualquier sistema la transparencia de la información que guía las relaciones económicas es un bien común. Si en una economía centralizada te pago tu trabajo con vales de racionamiento sin valor, te cagás de hambre por más asistencialismo que te garantice el sistema.

"Esto no es el colapso del capitalismo, sino haberlo traicionado."

Nicolás Sarkozy, París, diciembre de 2008

:worship: :worship: :worship:

Marxista

Mar 18, 2009, 11:32 PM

Pablito, la dinámica es la misma... igualmente nadie dice que el capitalismo colapsó ni que lo está haciendo, sino que está en una de sus constantes crisis cíclicas de la que saldrá en un corto o mediano plazo... el "problemita" es que lo van a pagar millones y millones de personas que caerán en la pobreza y y e n más y peor explotación... pero eso es un pequeño detallecito aleatorio que a casi nadie le interesa...

Marxista

Mar 18, 2009, 11:38 PM

Che, qué lástima que no le hice un "print screen" a LaNación.com donde decían que a eso de las 18 hs. habrían 50.000 personas en Plaza de Mayo en la concentración de Susana Gimenez... ahora lo corrigieron a 10,000 (ups!) y Clarín (asustado y nervioso todavía por el proyecto de Ley de Radio difusión) anuncia 8,000...

Eso sí, lindas minitas por lo que se ve en la tele... es algo en lo que la tilinguería mediocre y pacata de la capital lleva mucha ventaja...

Estaba el ingeniero Blumberg...

meopongo

Mar 19, 2009, 12:56 AM

SottoVoce

Mar 19, 2009, 12:49 PM

A no preocuparse que estamos en buenas manos, son todos inventos de la prensa y de la TV. Está todo bien.

Atenti que se viene la ChitruCleta, ahora al fín noto que vamos por el camino correcto.

http://img134.imageshack.us/img134/4234/lachitrucleta.jpg

Pablozar

Mar 19, 2009, 1:56 PM

Hahahaha! :haha:

Que crueles que son las cámaras cuando se quiere.
La Kristie parece el Bositrasio emperifollado.

Que ni se suba a la bici que en la primera pedaleada se le sueltan los puntos.

meopongo

Mar 19, 2009, 2:36 PM

Que cara de desequilibrada, por dios!!! Todavía no logro entender como esa mujer está al frente de los destinos de un país. Que bajo hemos caído. Espero que Sarmiento o Carlos Pellegrini no puedan ver esto desde el más allá.

Pablozar

Mar 19, 2009, 3:15 PM

Cazzo, viéndola detenidamente parece el Carlo con peluca y brushing.

http://img12.imageshack.us/img12/4234/lachitrucleta.jpg http://news.bbc.co.uk/olmedia/1310000/images/_1310682_010503menem150c.jpg

meopongo

Mar 19, 2009, 3:43 PM

El Carlo, feo, ladri, chanta y con cara de mono, al menos era entrador, simpático. Esta mina es repulsiva. Ni carisma tiene pobrecita.

Marxista

Mar 19, 2009, 4:28 PM

A que apuntás con ese comentario?? Si hubo 10.000 personas en vez de 50.000 quiere decir que la gente no está harta de la inseguridad? Quiere decir que vivimos en Ginebra y la gente está bárbara? Que bien lees la realidad nacional, Marx. Ya entiendo por que sos marxista.

Yo tengo otra lectura. La sociedad está harta hasta las pelotas de este gobierno y ya se resignó. No pretende reclamarle nada porque sabe que nada puede esperar. Nadie se siente representado ni espera nada bueno o positivo de este gobierno. Solo espera con ansiedad el momento de votar para poder mandarlos a la R C D L P M Q L P.

Mi lectura es otra diferente a la que vos creés Fede y es que La Nación exageró especulando "vaya uno a saber por qué" y en relación a "vaya uno a saber qué capitalización podría sacar ese medio de un posible éxito multitudinario"... nada más... y nada menos...
Tal vez es por leer mucho a Gramsci... ahora entiendo por qué no sos marxista... Jé!

Respecto a lo que decís como abanderado de la sociedad (muchos acá son los voceros de la sociedad, no es curioso?), me parece que deberías ser mínimamente prudente como para darte cuenta que los que están hartos de este gobierno son sólo una parte de la sociedad (yo lo estoy desde el principio pero por muchos otros motivos, no por que enjuiciaron a Astiz y eso significa manejarse con rencor...) así como hay otra parte de la sociedad (muy amplia y más que numerosa) que para bien o para mal apoya este gobierno... obviamente es muy probable que para vos esa gente no merezca siquiera ser escuchada o tenida en cuenta, pero es la realidad... triste realidad...

meopongo

Mar 19, 2009, 5:13 PM

Mirá, me atrevo a profetizar (admito que no es un gran mérito de mi parte porqué está a la vista de todos) que, en las próximas elecciones, la gente que apoya a este gobierno va a ser bastante menos que la que no lo apoya. De nuevo, no es que me considere abanderado de la sociedad. Solo leo la realidad que está a la vista hasta del más distraído. Si, además, tenés en cuenta que gran parte de esa gente que "apoyará" a este gobierno en las elecciones, lo hará en su mera condición de clientes, te quedan bastante pocos defensores legítimos del modelo nacional, narcomonto y popular.

Javitoo

Mar 19, 2009, 6:20 PM

Dejando de lado el "gran" análisis del forista, el gran leedor Marxista, sobre quiénes son y porque están en contra del gobierno mas corrupto y déspota de la historia, al menos la reciente, se viene otro gran anuncio por la marioneta tilinguera, con papelitos y todo para hacer frente a la crisis del mundo que se desploma, y que por supuesto no nos va a afectar, ni nos afecta, porque el modelo esta mas fuerte que nunca.

Yo hago mi apuesta de que se trata de la estatización del banco Hipotecario.

SottoVoce

Mar 19, 2009, 8:30 PM

:previous: si, yo voy por la misma

meopongo

Mar 19, 2009, 9:11 PM

Clarín adelantó que el anuncio tiene que ver con créditos para la vivienda con guita de la Anses. Otra pavada efectista que no sirve para nada.

Javitoo

Mar 19, 2009, 9:39 PM

:previous: Eso sería mejor que la pelotudez que anunció. Coparticipar el 30% de las retenciones, solo para obras con fines sociales, como si hacer escuelas fuese la mismo que plantar árboles. Esa es la planificación que tienen para hacer las cosas.
No se le cae la careta de botox a la tilinga, resulta que ahora es porque hay que ser federal, y antes que?? Y todas las mentiras que dijeron?
Da lo mismo, es ínfimo y las provincias ya reciben parte de las retenciones de una u otra forma (a discreción del tuerto demente, pero algo reciben), si todas dependen de transferencias extras además de la coparticipación, solo que ahora es un poquitin menos a dedo, tan poquitin que no altera en nada a la finanzas provinciales para mejor, y tal vez si lo haga para peor si es que están obligados a gastarlos en cualquier cosa solo por el hecho de construir escuelas, hospitales o lo que sea, en vez de en lo que si necesitan.

Resumiendo, una boludez, que demuestra que necesitan ganarse el apoyo político de los gobernadores. Pero eso valdría mas la pena, si se votara en Octubre y no en Junio, no se para mi le erraron o están muy en el horno, porque siguen resignando fondos a futuro, y K sin caja a discreción, no tiene futuro.

Lo mejor que dijo es que se va a Brasil por un tiempo, iuuppiii!!!!

PD: Esta bien que se coparticipe, pero debería ser mas que ese 30% y las provincias determinar en que lo utilizan, ya que no todas tienen la misma necesidad, de construir casas, escuelas o de "infraestructura social".
Además de ser muchisimo mas lo que se le saca a unas pocas para darle a todas, mientras que otras que tienen mucho, no coparticipan casi nada.
Mientras tanto, el campo sigue para atràs y todos los impuestos coparticipables que se pagan y cobran en las provincias agricolas/ganaderas no dejan de caer en recaudación.

SottoVoce

Mar 20, 2009, 12:16 PM

La coparticipación está bien, no está planteada en los mejores términos, pero bienvenida sea.

A mi lo que mas me entristece es el daño acumulativo que le está haciendo a este país Nestor Kirchner, lamentáblemente el día que el no esté mas en el poder -esperemos que preso- la reconstrucción va a tener que comenzar desde cero, como casi siempre sucede en nuestra historia. Es increíble el poder que tiene para destruír, aún las cosas ya establecidas y funcionando. Perdí las esperanzas de que produzca algún cambio de rumbo en su mandato, aún perdiendo las lejislativas. Espero que el vicepresidente tenga planteado en su cabeza el escenario de la renuncia del presidente para que no volvamos a caer en el caos absoluto del 2001.

Necesitamos políticos con sentimiento patriótico, al menos con un pequeño plan concensuado con algunos objetivos básicos a largo plazo, no es tan dificil.

Yo tengo la teoría de que la evolución de la Argentina es muy lenta, lentísima, pero es evolución al fin. Quiero creer que esta experiencia despótica nefasta es algo que debimos experimentar para evolucionar como votantes y como sociedad. A pesar de que estamos gobernados por el gobierno mas antidemocrático desde el retorno de la democracia, seguramente el futuro será mejor, soy optimista.

meopongo

Mar 20, 2009, 2:36 PM

La coparticipación de la retenciones es una fantochada. Tal cual lo que dice Javitoo. Esa guita tenía que volver a las provincias igual. La diferencia es que ahora será un poquito menos arbitraria (y quizás ni siquiera eso porque hay que ver como lo instrumentan) la forma en que esa plata llega a cada provincia. Esto es simplemente una forma de comprarse a los gobernadores, intendentes y legisladores del interior. El reclamo del campo sigue intacto. Si yo estoy diciendo que no tengo rentabilidad, me importa poco y nada si el que me saca la plata es Pedro o es Juan. Es lo mismo.

El estiercol putrefacto de la patagonia y su señora, la debil mental, no tienen intención de solucionar absolutamente nada. Solo buscan la forma de generar impacto mediático apostando a la ignorancia de la gente común. Todo el show de ayer, llamando a medio país para anunciar semejante pelotudez es otro intento en ese sentido.

Lo único que le puedo reconocer a este fascineroso de merd es que es demasiado hábil ...... para hacer daño, claro. Para construir, ni en pedo.

meopongo

Mar 20, 2009, 3:12 PM

Les dejo una nota de hoy en la Nación de Jorge Fernandez Díaz. Magistral, como todo lo que escribe este tipo. Una descripción del virolo impecable. Leanla que vale la pena.

Lo que le falta al genoma kirchnerista
Jorge Fernández Díaz
LA NACION

Néstor Kirchner no concibe la política sin una epopeya ni una campaña electoral sin un enemigo. Ese enemigo no puede ser, como en países evolucionados y dentro de sistemas políticos maduros, simplemente la recesión, la crisis, el desempleo u otros temas de fondo. Nada de "cuestiones abstractas": Kirchner necesita crear un enemigo gigantesco y corpóreo para derrotarlo. E incluso, si la suerte le es adversa, que le permita caer de un modo majestuoso, haciendo uso del glamour setentista del fracaso: "Perdimos porque éramos los mejores y porque luchábamos contra los malos". Volveremos, volveremos.

Los primeros pasos de esta carrera hacia las urnas van mostrando que Kirchner ha elegido al campo como el monstruo por destruir. Denunciará una y otra vez a la "oligarquía vacuna" y sus aliados, los "grandes medios de comunicación". Lo hará desde la tribuna, a los gritos, haciendo uso de un maniqueísmo de manual. De este modo, Kirchner crea una falsa mística: "No estamos luchando contra Carrió, Macri, Duhalde o Reutemann; estamos luchando contra la oligarquía y sus aliados mediáticos".

Este tipo de argumentación le facilita difundir un mensaje según el cual la sociedad no le está aplicando un voto castigo al gobierno de su esposa por su mandato gris, sino por "intereses personales y espurios" de los malvados de siempre.

Ser derrotados por los dirigentes de la oposición, claro está, sería poco glamoroso. Quedaría en evidencia que la sociedad ha castigado a los Kirchner por haber sembrado odios y por haber combinado irritantes gestos de superioridad moral con prácticas escandalosas, soberbia personal con camelos ideológicos, ejercicio impiadoso y discrecional del poder con manipulación de estadísticas y organismos de control, desprecio por las formas republicanas y combate a la prensa independiente con un manejo amateur de la economía y una conducción errática de la política exterior.

Perder "contra la oligarquía vacuna y la oposición de los medios" les evita discutir lo que hicieron y lo que harán en concreto con dos temas que los pequeños burgueses de izquierda desprecian por ser "temas de la derecha, de la clase media y de los ricos": la inflación y la inseguridad.

Estos intelectuales oficialistas, que sólo han visto pobres en las películas sobre marginales que filman los cineastas fashion de Palermo y Las Cañitas, ignoran que esos dos flagelos pegan mucho más abajo que en el medio o arriba. La inflación lastima las billeteras de todos, pero destruye los bolsillos del proletariado. La inseguridad mete miedo a los que más tienen, pero aterra y rapiña a los que menos pueden defenderse.

No dará cuenta el Gobierno, durante esta campaña, de las políticas antiinflacionarias y los planes serios para combatir el desempleo y el delito, preocupaciones reales de los argentinos. Tampoco dará lugar a una idea nacida, paradójicamente, del conflicto que Kirchner generó con el campo y de la espectacular llegada de la crisis económica global: la sociedad argentina siente hoy que el país puede salir adelante vendiéndoles alimentos a todos. El peronismo fue esencialmente industrialista, y el agro les dio un cachetazo político a Néstor y a Cristina. Pero la única verdad es la realidad: la agroindustria le permite a la Argentina soñar con un lugar en el mundo.

En vez de abrazarse a esa idea y dejar de cavar el pozo en el que están metidos, los Kirchner han decidido redoblar la apuesta y colocar al agro como lo que ya no es: una aristocracia rancia y golpista. Si pierden, los kirchneristas dirán que la oligarquía y sus voceros les cortaron las piernas. E incluso pensarán -aunque sea, hipotéticamente- en revolearle el Gobierno por la cabeza al vicepresidente de la Nación o a cualquiera, como insinuó el propio Kirchner al día siguiente de la votación "no positiva" de la 125 en el Senado de la Nación. "Si no tengo el poder, ¿para qué quiero el Gobierno? Ya vas a ver cómo nos van a venir a buscar..."

El inefable matrimonio no tiene idea de cómo se dialoga sin ejercer presión ni de cómo se gobierna sin mayorías parlamentarias y sin superpoderes. Son más "revolucionarios" que demócratas y republicanos: prefieren el relato del payador perseguido a la "mediocridad de la partidocracia". El problema es que para ser un estadista hay que tener el coraje del conquistador, pero, fundamentalmente, la templanza del gobernante. Luego de la espectacularidad de la conquista, viene la democracia gris, que exige mucha paciencia y tesón, y no tanta palabrería y fuegos artificiales. Saber perder y tener apego por la alternancia institucional. Ninguna de estas virtudes componen el genoma kirchnerista.

Es por todo eso por lo que el piquetero Emilio Pérsico -quien, junto con Luis D´Elía, acostumbra decir en público lo que el matrimonio habla en privado- reveló en las últimas horas: "Si perdemos, entregaremos el Gobierno, y que [Julio] Cobos se haga cargo". Después fue desmentido y él mismo reculó, pero nadie creyó honradamente que ese pensamiento haya provenido de su febril imaginación, dado que el "todo o nada" se ha convertido en la tónica del momento. No hay ánimo de leer y acatar el mensaje de las urnas, ni de trabajar humildemente para los votantes. "Nos volteó la oligarquía". Volveremos, volveremos.

Las elecciones legislativas suelen ser muestreos del estado de ánimo de la población. El estado de ánimo se ve en las encuestas, se percibe en la calle y se intuye incluso en gestos aparentemente frívolos, como los que resplandecen en la televisión abierta, donde se palpa que la complacencia con la pareja presidencial ha ido mermando y donde figuras populares, de habitual olfato, han empezado a oler la sangre: regresarán las imitaciones políticas y la sátira dura y diaria del matrimonio a la televisión argentina, a pesar de las presiones que los agentes oficiales ejercieron exitosamente durante estos cinco años.

Lo que nadie sabe, lo difícil de mensurar, es qué ocurrirá en el conurbano bonaerense, donde los barones del peronismo hacen equilibrio para tratar de no quedar desairados, sea cual fuere el resultado final. Son los que definirán la pelea. Sin embargo, aunque se pueden hacer análisis superestructurales sobre los partidos políticos y sacar cuentas, en elecciones legislativas vale más que nada ese estado de ánimo de la gente. Me refiero a la infantería electoral, al ciudadano común, al hombre de a pie. Hay hombres que, en determinadas coyunturas históricas, votan a Nosferatu y al Hombre Lobo con tal de castigar a los que gobiernan. Y más en épocas de crisis económicas, en las que los oficialismos pagan, tengan o no la culpa. No sucede lo mismo, por supuesto, en elecciones presidenciales, cuando hay que elegir quién comandará nuestros destinos.

Por eso, Kirchner habla de plebiscitar el gobierno de su esposa. Y también por eso lleva todo al borde del abismo. Para utilizar el viejísimo truco de "nosotros o el caos". El problema de esa estrategia es que ya la sociedad reescribe la fórmula. Es el propio Kirchner el que provoca el caos, se dicen. No hay riesgo si se le ponen límites al piloto en medio de la tormenta, porque es precisamente el piloto quien más ha hecho para que las olas del tifón nos estén llegando hasta el cuello.

Fuente: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1110308&pid=6058499&toi=6480#lectores

Pablozar

Mar 20, 2009, 3:30 PM

:previous: MA-GIS-TRAL!

SottoVoce

Mar 20, 2009, 3:39 PM

Buena nota, es lo que planteaba en el post de la otra página, y es lo que creo mucha gente debe tener en la cabeza estos días, ya reconocemos quien es el que le hace el mayor daño a este país, ahora solo falta votar.

A mi lo que mas me entristece es el daño acumulativo que le está haciendo a este país Nestor Kirchner, lamentáblemente el día que el no esté mas en el poder -esperemos que preso- la reconstrucción va a tener que comenzar desde cero, como casi siempre sucede en nuestra historia. Es increíble el poder que tiene para destruír, aún las cosas ya establecidas y funcionando. Perdí las esperanzas de que produzca algún cambio de rumbo en su mandato, aún perdiendo las lejislativas. Espero que el vicepresidente tenga planteado en su cabeza el escenario de la renuncia del presidente para que no volvamos a caer en el caos absoluto del 2001.

Necesitamos políticos con sentimiento patriótico, al menos con un pequeño plan concensuado con algunos objetivos básicos a largo plazo, no es tan dificil.

Yo tengo la teoría de que la evolución de la Argentina es muy lenta, lentísima, pero es evolución al fin. Quiero creer que esta experiencia despótica nefasta es algo que debimos experimentar para evolucionar como votantes y como sociedad. A pesar de que estamos gobernados por el gobierno mas antidemocrático desde el retorno de la democracia, seguramente el futuro será mejor, soy optimista.

Pablozar

Mar 20, 2009, 4:35 PM

Alguien dijo que los autócratas en el fondo son siempre sociópatas y que como tales no reconocen nada de lo cual no hayan sido los artífices. Así la realidad preexistente, en especial aquella buena, se convierte en una amenaza que debe ser destruída para poder erigirse en el artífice de la nueva realidad. Más o menos incendiar todo para después pasar con la ambulancia. Esta es la lógica K.

meopongo

Mar 20, 2009, 8:37 PM

Parece que se une toda la oposición para enfrentar al demente. Carrio dio el primer paso esta mañana al llamar a la unidad. Macri llamó a una conferencia de prensa para hacer un anuncio político. Vamos a ver que dice. Ayer salió una nota de Rosendo Fraga sobre esto en la Nación. Raro que sea casualidad. Se está cocinando un frente que podría incluir a Carrio como candidata a diputada nacional por la Capital y Michetti como candidata a legisladora Porteña. En provincia de Buenos Aires, la lista podría ir con De Narvaez acompañado por Stolbizer. Luego ambas listas irían intercalando un candidato Pro con otro de la CC/ UCR. También parece que Solá acepta este escenario ya que el quedaría como jefe de la bancada. Si esto se concreta, chau virolo.

A no desesperarse. No creo que esto sea un rejunte de gatos. En definitiva es una elección para legislativas y esto asegurará que la oposición de vuelta la tortilla en el Congreso. Luego, cada fuerza política seguirá por su lado pero en un pacto para sostener la gobernabilidad. Estoy rezando. Saludos.

Nicolás

Mar 20, 2009, 8:51 PM

Impecable la nota del SEÑOR Díaz

¡Esta gente están desarmando (de lo que queda armado) este país!

Y lo peor es que CADA VEZ MENOS están capacitados mental e intelectualmente para interpretar este tipo de lecturas.
Cada vez hay más, de los que por do$, se les lava el cerebro o regala algún espejito convirtiéndolos así en defensores de "lo social" con la "cantarella" de siempre.

Es una lástima.

meopongo

Mar 20, 2009, 9:23 PM

Se quedó corto Macri. Me había ilusionado con la idea que tiró ayer Rosendo Fraga.

Claudia-Cba

Mar 24, 2009, 2:25 PM

La coparticipación de la retenciones es una fantochada.
...

$49 mangos a cada cordobés... qué lo tiró!! Yo me había ilusionado en qué iba a gastar la platita que me tocaba... :pissed:

:haha:

RossoMattone

Mar 24, 2009, 4:06 PM

El curioso caso del clarinetista escondido

Por Ariel Glaz

Antes que nada, quiero agradecer a mi amiga Romina Jorge por cederme este espacio de expresión en su blog.

Sutil.
(Del lat. subtīlis).
adj. Agudo, perspicaz, ingenioso.

Vayamos por partes. No soy ni vengo a escribir aquí como periodista, comunicador social ni trabajador de los medios de prensa. Tampoco vengo a expresar mi opinión como diseñador gráfico. Estoy escribiendo esta reflexión como un ciudadano argentino.

Repasando las primeras hojas del diario La Nación de hoy me topé con la siguiente publicidad:

http://triton.imageshack.us/Himg156/scaled.php?server=156&filename=clarin011.jpg&xsize=640&ysize=480

¿Hace falta aclarar algo? Más allá del extraño postulado que con algo de esfuerzo genera un sentido más o menos coherente: ¿puede alguien en su sano juicio no observar la silueta presente en medio de la ilustración? ¿Hace falta recordar que estas publicidades gráficas las pagamos con nuestros impuestos? ¿En qué momento decidió el Gobierno incluirnos como soldados en una guerra contra una corporación?

http://img223.imageshack.us/img223/8702/clarin022.jpg

Hace días somos partícipes pasivos de una guerra mediática que me recuerda a la Guerra Fría. Desde la presentación del mamarracho de Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, los proyectiles han volado de un bando al otro atacando de forma indirecta y cobarde, pero sin embargo, las metáforas y sutilezas se han mantenido cautas. Hoy, la guerra ha sido declarada gráficamente. Hoy el Gobierno que nos representa a todos ataca directamente a su archienemigo de manera vergonzosa.

Hoy es el día en que (yo, Ariel) declaro la total incompetencia comunicacional por parte de quienes estén detrás del diseño de las piezas de propaganda del Gobierno Nacional. Éste es el súmmum de la pedantería de este gobierno, una falta de sutileza absoluta, el uso más incorrecto de la retórica que se haya visto en mucho tiempo. Pone en jaque las habilidades discursivas de un equipo de prensa que además, se permite cuestionar las competencias de sus lectores. La silueta que emula el isotipo de Clarín no es ni siquiera sugestiva. Por el contrario es soez, agresiva y hasta estúpida. No es una cosa que parece otra, no es una figura retórica: es pura ignorancia discursiva con el camuflado más barato imaginable.

Permalink (http://www.enelmedioblog.com/2009/03/21/el-curioso-caso-del-clarinetista-escondido/)

Pablozar

Mar 24, 2009, 4:08 PM

Yo no sé si el Tuerto es boludo o se hace. Era tan difícil descontar que antes de poner la firma más de uno se iba a poner a hacer cuentas? Al final son MANGOS. No le cambia la vida a ninguna administración y ya están todo quejándose de lo mismo.

Además, coparticipar las retenciones es un absurdo. Bastaba bajarlas y automaticamente la renta resultaba gravada por ganancias que son coparticipables sin necesidad de crear ningún marco legal extraordinario para distribuir un impuesto extraordinario.

Esta guerra contra los medios la emprenden TARDE, en el ocaso del poder. Y la silueta del clarinetista como mensaje subliminal es realmente de cuarta. Más de uno va a apensar dos veces antes de votárselas en medio a una elección donde la buena prensa es como el agua.

El nivel de megalomanismo de este gobierno no tiene límites. El tuerto demente con delirios nerónicos perdió completamente la cabeza. Al final es como dice la Carrió, ve que se le va de las manos y juega a todo o nada. O me siguen o incendio todo.

SottoVoce

Mar 24, 2009, 4:18 PM

Mi mujer siempre lo dice, es Nerón el hijo de mil put*s

Claudia-Cba

Mar 24, 2009, 4:26 PM

Ya lo dice el autor del comentario: "No es una cosa que parece otra, no es una figura retórica: es pura ignorancia discursiva con el camuflado más barato imaginable."

Es infantil y estúpido...:koko:

Javitoo

Mar 24, 2009, 6:20 PM

Como bien lo definió el autor de esa nota, la ley que pretenden aprobar es un verdadero mamarracho llena de pretextos solo para atacar principalmente a Clarín y poner a sus pies a todos los medios de comunicación, todo bajo el pretexto de "libertad de información y bla bla bla...".
Justamente al gobierno mas hipócrita , mas corrupto, antidemocrático que puede existir, el que mas uso los medios para gobernar con los medios adictos (casi todos hasta hace poco), el que mas los presionó, el que pone toda la fuerza del estado para atacar a cualquiera que se le ocurra criticarlo, el que ataca a periodistas, el que se preocupa y mucho por cerrar todas las radios "ilegales" que no le son leales, pero promueve radios legales o no a sus amigos. El que elevo al extremo la publicidad oficial para comprar y cambiar la opinión de algunos medios, y que reparte totalmente discrecional. El que también maneja de la misma forma, la otra publicidad oficial, las de las empresas del estado, de las ex-privatizadas, y también de algunas privadas (siempre al servicio del gobernante de turno) que representan mas del 50% de toda la torta publicitaria del país. El que ahora detesta a Clarín, pero hasta hace nada fue casi su mejor amigo, el que tiene como mejor medio amigo al grupo Hadad, todo un emblema de los ddhh y de lo medios invendibles al mejor postor... El mas antiK ahora ultraK.
Justamente a este gobierno hay que confiarle una nueva ley, como de costumbre amparada en la mentira?.

A mi este tema me preocupa mucho, y no precisamente por Clarín. Es el sueño kirchnerista, el eslabón que falta para un control absoluto, una replica del nefasto "modelo Santa Cruz".
Ya lo dije 10000 veces, Kirchner viene por todo, TODO y los medios son fudamentales, ya tiene muchos, pero quiere todos, al menos lo que tengan cierta influencia.
Es una ley vendible políticamente y también necesaria (no este mamarracho, pero hacen falta mejoras, y sobre todo que se cumplan), y en el que hay muchísimos interesados en que salga, bien interesados, como ejemplo las cooperativas del interior excluidas en la condiciones actuales, y como estos muchos más.
A mi me preocupa que puede llegar a pasar si no pierde la mayoría en las elecciones que se vienen. Va a haber una embestida muy fuerte contra esto, no para beneficio del país, sino para lograr su objetivo, quiere quedarse con los medios, esto es un hecho. Encima en las bancadas oficiales hay abundancia de diputados anónimos, no tienen nombre, no existen, nadie sabe quienes son, solo levantan la mano, el modelo K, una cabeza, siempre la misma.

La verdad que es un tema para discutir mucho, hay muchas cosas en juego. Pero quien ampare esto, solo por su odio a los medios, a la corporación, a Clarín o porque es una "ley de los militares", y pretende poner todo esto en manos del gobierno, o sea de Kirchner aclaremos, mínimo, muy mínimo peca de iluso por no decir varias cosas mas.

Para mí, una de las personas que mas entiende sobre este tema, o al menos de los que suelen escribir sobre esto, que no son muchos, es Jorge Fontevecchia, dueño de la Editorial Perfil, un medio independiente aunque a Marxista le ponga los pelos de punta y no quiera entender que existen medios y periodistas que hacen periodismo y que como todo el mundo tendrán sus postura, lo que no quiere decir que se vendan o cambien de ideales por "plata sucia" (y que él hace bastante describió pésimamente diciendo que Perfil critica porque no le pasan publicidad oficial, Mmmmm... pobre Marx, parece que no conoce nada de la historia de Perfil :whip: ). Claro que también hay muchos buenos periodistas en otros medios, otros en ningún medio que los banque, y muchos mas por ahí dando vueltas.

Volviendo al tema, les dejo esta última nota. En otra que tal vez ponga después contaba como había influido, para mal, las decisiones tomadas por el peronismo al querer intervenir en los medios y gracias a eso lo que nos quedo de ellos. Como contribuyo a construir corporaciones como Clarín, que ahora usan, se arrodillan, le entregan todo o detestan y quieren destruir, pero claro jamás se harán cargo.
Camino distinto al que siguieron los otros países, en los que hoy por ejemplo, la televisión sigue siendo competitiva, rentable y las empresas pueden bancarse solas, no como sucede acá que pasaron a ser instrumentos de presión política y necesitan de grandes espaldas pero que tienen otros intereses, y cuando no los tienen se venden al gobierno de turno (Hadad, como excelente ejemplo)

RADIODIFUSION
“¿¡Qué querés, Clarín!?”
Por Jorge Fontevecchia

Me hizo acordar al “¿¡Por qué no te callas!?”. Cuando desde su tribuna itinerante del Conurbano bonaerense Kirchner dijo: “¿¡Qué querés, Clarín!?” usó el mismo tipo de pregunta admirativa que el rey de España le hizo a Chávez. Se escribe igual: con cualquiera de los dos signos o los dos juntos, según las preferencias. Pero a mi me sonó distinto, bien diferente a como lo interpretó la bullanguera tribuna de Néstor que estalló en aplausos al grito de “Tomala vos, dámela a mí, el que no salta es de Clarín”. Yo lo leí como un verdadero pedido: “¿Qué querés que te dé para volver a trabajar para mí?”. “¡Si estábamos tan bien juntos!”
¿¡Por qué te fuiste, mamá!? A mí me sonó a súplica disfrazada de agresión, al estilo de la mujer despechada de la canción del dúo Pimpinela que comienza: “¡Me engañaste, me mentiste, me tomaste cuando te hice falta y ahora me tiras. Me usaste..” pero donde la abandonada no quiere asesinar a su ex pareja sino recuperarla.
Clarín tampoco guarda la compostura, después de años de enviar chiquitos, a página par, sin foto, mezclados con policiales y sociedad, los temas sobre libertad de prensa, ahora dedica, al comienzo del diario, páginas y páginas a la reunión semestral de la SIP en Paraguay (en 2004 publicó 75 centímetros contra 1.575 de 2009) y en convertir a la diputada radical Silvina Giudici, presidenta de la Comisión de Libertad de Expresión de esa cámara, en una especie de Susana Giménez que aparece todo el tiempo.
Da vergüenza ajena, lo mismo que las imitaciones en Canal 13 de Tinelli a Néstor y Cristina Kirchner (ver Espectáculos, página 2) que justo ahora conviene relanzar después de haberlas olvidado prolijamente mientras Kirchner era todopoderoso.
Les vale la misma crítica que al Gobierno: así como muchos piensan que el anuncio del anteproyecto de reforma de la Ley de Radiodifusión fue hecho para extorsionar a Clarín y todos sus artículos pueden ser modificados para licuarle los daños en la medida que se avenga a ser nuevamente funcional con el relato del Gobierno, también hay quienes piensan que las imitaciones de Néstor y Cristina Kirchner que realizarán Tinelli en Canal 13 pueden, dependiendo de las concesiones que se realicen, bajar su tono crítico o hasta extinguirse rápidamente, como ya sucedió con la policía del Valijagate de “Patinando por un sueño”, quien después de entrenarse varios meses quedó fuera del aire antes de debutar.
Ninguno de los dos son serios, pero aunque no haya inocentes, es el Estado –al igual que en la teoría de los dos demonios– el que tiene mayor obligación de actuar moralmente. En las 147 páginas de la Propuesta de Proyecto de Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual no se hace mención a lo que en otros países se conoce como Ley de Acceso a la Información Pública, que obliga a los gobiernos a no discriminar a los medios retaceándoles información sobre sus actos. Si el Gobierno puede hacer transacciones con las informaciones de interés público, incluso censurarlas, ¿con qué legitimidad ética puede reclamar que haya empresas que lo extorsionen con la difusión o no de contenidos negativos con la excusa de que la información es una mercancía de la que son dueños porque ellos la producen y distribuyen?
Es tan censurable que un medio o un conductor no difundan su mensaje a cambio de compensaciones mayores de las que obtendrían de su audiencia y anunciantes, como que el Gobierno opere de todas formas posibles sobre los medios para que no se difundan informaciones que le resulten negativas. Y el kirchnerismo ha sido el más experto censurador de la historia de la Argentina democrática. Por eso, cualquier ley de medios promovida por este Gobierno y que incluya una alta dosis de discrecionalidad del poder de fiscalización del Gobierno será vista –con razón– como colocar al lobo a cuidar el gallinero.
Esto no quita la probablemente buena intención de Gabriel Mariotto, titular del Comfer, ex decano de la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad Nacional de Lomas de Zamora, y encargado de llevar adelante el nuevo proyecto. Mariotto, como Luis Lázzaro, integrante principal del equipo que redactó el nuevo proyecto de ley, y los intelectuales de Carta Abierta, están genuinamente convencidos de que llevan adelante una causa patriótica sin percibir ciertas analogías entre el uso que Perón les dio a los Montoneros mientras le convino para luego echarlos de la Plaza de Mayo, del que podría hacer Kirchner con ellos si llegara a un acuerdo con Clarín. Los Montoneros tardaron en comprender que Perón estaba más cerca de López Rega que de ser la mezcla de Gardel con el Che que ellos imaginaban, y quizá lo mismo suceda con Mariotto, Lázzaro y Carta Abierta: que ellos también tarden en descubrir que Kirchner está más cerca de Rico y Saadi de lo que creen.
Kirchner no hizo una presidencia democrática y pluralista; su sueño era que Clarín fuera lo que Televisa fue para el PRI en México, y en menor medida Globo para Arena y luego el PMDB en Brasil. Una herramienta disciplinada al servicio del poder de turno. La diferencia es que los argentinos tenemos una vocación igualitaria que las poblaciones de México y Brasil no tenían. Con audiencias más primitivas y una clase baja con menos conciencia de sus derechos, Televisa y Globo pudieron –y hace ya años– hacer oídos sordos a los temas conflictivos de cada momento, algo que Clarín nunca podría hacer sin destruir su relación con su audiencia. Otra diferencia es que Televisa y Globo son empresas de entretenimiento donde las noticias ocupan una ínfima parte de sus programaciones, en cambio Clarín es una empresa periodística originada en un diario y que se hizo fuerte con las noticias también en lo audiovisual. La información fue a Clarín lo que las telenovelas fueron a Televisa y Globo.
Lo que Kirchner no comprendió, cuando en sus días de gloria imaginó a Clarín como aliado en la construcción de un PRI argentino, es que más tarde o más temprano los ciudadanos se cansan de tener al mismo presidente (o copresidente), y cuando eso sucede Clarín, como Reutemann o Solá, tenía que diferenciase para sobrevivir al caído en desgracia. El PRI fue una estructura más inteligente y compleja que el Frente para la Victoria.
La ley. En una excelente y extensa columna en la edición de ayer de PERFIL, Julio Bárbaro escribió: “Es más maduro simular afecto que amenazar con un revólver sin balas”. Así de débil ve al Gobierno el ex director del Comfer durante toda la presidencia de Néstor Kirchner. Para Bárbaro, el Gobierno, entre otros errores, peca de ingenuo al intentar “cambiar la realidad con normas”. Algunas realidades sí son cambiables con normas pero no hay metafísica que pueda contradecir todo el tiempo la física cotidiana de la realidad. Repasemos esa física.
Los medios audiovisuales gratuitos, la radio y la televisión abierta, al vivir sólo de la publicidad, son empresas siempre pequeñas al ser comparadas con aquellas donde el consumidor final paga todo o una parte del servicio. Simplificadamente, Telefónica y Telecom tienen ventas anuales de alrededor de 10 mil millones de pesos, y Cablevisión/Multicanal de la mitad: casi 5 mil millones. Los canales de televisión de aire, Canal 13, Telefe, Canal 9 y América, con ventas anuales de entre 100 y 300 millones de pesos, son infinitesimales en términos económicos. Y peor aún las radios: Radio 10, Mitre, Continental y La Red tienen ventas anuales entre 10 y 30 millones de pesos, o sea la radio número uno del país es económicamente más pequeña que un supermercado chino o una concesionaria de autos de cierto tamaño (los canales de noticias son económicamente tan pequeños como las radios).
La contraparte de la poca importancia económica que tienen las radios y los canales abiertos de televisión al ser gratuitos, por esa misma causa, son las enormes audiencias sobre las que ejercen gran influencia. Mientras Telecom es más de 300 veces más grande que Radio 10, políticamente es más influyente (o sea: se consiguen más votos) la radio número uno.
Económicamente hay sólo tres grandes jugadores: Telefónica, Telecom y Cablevisión/Multicanal de Clarín. Telecom no tiene influencia porque no tiene radios ni canales de TV. Telefónica prácticamente tampoco la tiene porque tiene sólo Telefe, donde desde hace años se ha eliminado todo programa periodístico y sus noticieros están pasteurizados para no generarle ningún conflicto con el poder de turno. Sólo Clarín está de "los dos lados del mostrador". Llega con sus fibras ópticas o de cobre a los hogares como Telefónica y Telecom, y llega a las audiencias con sus contenidos en alta proporción periodísticos.

En Grecia antigua, una sola palabra, timé, se usaba para definir dos conceptos: fama y dinero. Quien tenía lo uno, tenía lo otro. Recién en Roma los conceptos se separaron endos palabras y había quienes tenían fama pero no dinero, y viceversa. Clarín es el único que –dentro de estos parámetros– tiene ambos atributos.
Un ejemplo internacional de quien tiene ambos atributos es “el Clarín de España”, el Grupo Prisa, que edita el diario El País y tiene la mayor empresa de cable de su país además de la mayor cadena de radios y editorial de libros, que hoy está pasando por una situación financiera apremiante: la crisis de España le impide renovar su deuda y se verá obligado a vender alguna de sus actividades. Se especula que la familia propietaria preferirá quedarse con las empresas de contenidos (diarios, radios y libros) y desprenderse del cable, manteniendo así su influencia política intacta. ¿Sería esa misma decisión la que tomaría Clarín, si se aprobara la nueva ley de medios que directamente impide a quien preste el servicio de acceso a los hogares (telefónicas, cable, banda ancha de Internet) tener canales de televisión?
Aun si así fuera, el Gobierno no podría mellar la capacidad de influencia periodística de Clarín aunque sí le quitaría su mejor negocio: el cable. Pero hay quienes especulan que, ante esa disyuntiva, Clarín podría decidir lo opuesto a Prisa de España y quedarse con el cable, vendiendo los contenidos. Salvo algunas personas del Gobierno, nadie cree que esto vaya a suceder en el corto plazo, y de aprobarse alguna ley tendría tantas modificaciones que hasta podría cambiar su espíritu. Pero más allá de estas pocas posibilidades, por disciplina intelectual vale analizar ese escenario.
Qué es el triple play. En la Argentina ya existe el duo play; Telefónica y Telecom brindan por sus mismos cables el servicio de voz y de acceso a Internet. Al revés, el duo play de Clarín brinda cable y acceso a Internet. Las tres empresas tienen una cantidad similar de abonados a acceso a Internet: Speedy de Telefónica, 1.250.000 abonados; Arnet de Telecom, 1.100.000, y Fibertel de Cablevisión/Multicanal-Clarín, 1.000.000.
La conexión a Internet es donde hoy compiten las tres, (dos dan voz y la otra TV por cable) y se supone que de autorizarse el triple play cada una mantendría su algo más de un millón de abonados, pero a los tres servicios en lugar de a dos. Eso significaría que Telefónica y Telecom perderían algo más de un millón de clientes de telefonía de línea que pasarían a Cablevisión/Multicanal-Clarín, y Clarín perdería un millón de abonados a la TV por cable que pasarían a ser provistos por Telefónica y Telecom. El problema para Clarín es que un abono de telefonía básico cuesta alrededor de $ 20 mensuales, mientras que uno de televisión por cable, también básico, alrededor de $ 110. Lo que tiene para ganar y perder cada uno no pesa lo mismo.
Desde la perspectiva del consumidor que hoy paga alrededor de $ 230 por los tres servicios básicos ($ 110 por TV cable, $ 110 por acceso a Internet y $ 20 por telefonía fija) el triple play representará un beneficio porque podrá acceder a los tres servicios combinados por alrededor de $ 160, un 30% menos de lo que hoy paga: también en Chile cuando se implementó el triple play el abono bajó un 30%. A modo de ejemplo en pequeña escala actualmente Telecentro ofrece el servicio de triple play a $ 139 por mes. Además hay alrededor de 250 cooperativas y otras 800 licencias de telefonía fija en el interior del país y varias centenas de pequeñas empresas de cable locales, las que están en estado de alerta y se quejan de que “por querer hacer daño a Clarín nos hieren también a todos nosotros”. A otra escala es lo que sucede con el Grupo Vila, tercer operador de televisión por cable del país, con fuerte foco en el interior, que de aprobarse esta ley tendría, igual que Clarín, que optar entre mantener su empresa de cable o sus canales de televisión en esas mismas áreas.
Un punto importante es que para ofrecer voz, televisión e Internet en una sola conexión, el cableado tiene que ser de fibra óptica, y para que todos los hogares argentinos pudieran recibir triple play la inversión necesaria serán varios miles de millones de dólares. Los expertos llaman al triple play de Telecentro “la tortuga”: se expande muy despacio porque no tiene el capital suficiente para invertir en todo el cableado posible. Luego aparece la rentabilidad sobre esa inversión: los expertos consideran que sólo será posible en las grandes ciudades con mucha concentración de hogares, por lo menos los primeros años.
Encaminada la “lucha por el dinero”, el otro capítulo será la “lucha por la fama”. ¿Quiénes se quedarían con Telefe, y Canal 13 si Clarín optara por su negocio de cable, además de otros canales de TV del interior? Y el exiguo plazo que la ley prevería para vender esas televisoras: un año. Y luego viene la televisión digital que, dependiendo de la norma que se adopte, podría permitir a cada canal de televisión abierta con su misma frecuencia transmitir cinco señales más y la televisión por Internet y la televisión por celulares 4G con pantallas de minicomputadora. Las Cruzadas fueron ocho guerras que duraron desde el año 1096 hasta el 1212. Estas cruzadas modernas no llevarán menos tiempo.

Fuente: Perfil (http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0349/articulo.php?art=13415&ed=0349)

Vuelve Gran Cuñado!!! :haha:

meopongo

Mar 24, 2009, 7:50 PM

Con la ley de radiodifusión va a pasar lo mismo que con la estatización de las AFJP. Los distraídos de siempre (léase progres que viven en un tupper) le van a hacer el juego al virolo porque rechazan la existencia de una ley de la época de la dictadura. Van a apoyar, quizás hasta por cuestiones ideológicas legítimas, este nuevo plan perverso K. Todos van a hablar acerca de que es necesario terminar con un sistema que viene de la dictadura y que crea monopolios mediáticos. Todos estos salames a medida van a dar su aval en el Congreso. Un tiempo después vamos a ver a idiotas útiles como Lozano denunciado que K controla los medios y atenta contra la libertad de expresión. Igual que lo que pasó con las AFJP.

Que haya que discutir la ley de radiodifusión es una cosa. Que haya que discutirlo en la era K es otra muy distinta. Espero que no entren en este juego nuevamente.

Artyom

Mar 24, 2009, 11:53 PM

A mi me parece que estos intentos del gobierno de quedarce con el poder aplicando leyes como este de radiodifusión ya notien ningun sentido. Porque los K ya son historia, su imagen negativa ya supera 80% y seguro para el junio llegara a 90%. La sosciedad de todas las clases sociales los odia y ya no hay nada que pueden cambier.

Es mas, sabian que estan a punto de perder la mayorias en duputados, si les van a fugar un par de diputados mas (del partido K o de sus aliados), los K seran minoria en el Congreso. Y como estan las cosas, esto va a pasar en los proximos dias o semanas como mucho. Ya antes de las legislativas perderan la mayoria constitucional y no podran gobernar. Y despues del masacre electoral de junio lo veo muy probable que Chitrula firmara su renuncia y si no lo hara tendra un empichment asegurado unos meses mas tarde.

RossoMattone

Mar 25, 2009, 3:41 AM

LEY DE SERVICIOS DE COMUNICACIÓN SOCIAL

Punto por punto, el proyecto para reemplazar a la Ley de Radiodifusión

La propuesta propone cambios sustanciales a la ley vigente, sancionada durante la última dictadura militar.

Seguir leyendo (http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=20478)

:previous: Si no tienen idea de que consta la nueva ley, les recomiendo el articulo.

Lo que no entiendo, es que no se previó algunas cosas fundamentales, cómo la cuota cultural y educativa mínima que deberían brindar los canales de aire, la inclusión de hipoacúsicos por medio del Closed Caption y el teletexto en todas las señales de tv de aire, el respeto a rajatabla del horario de protección al menor y el recato de los que participen en la televisión, porcentaje mínimo y gratuito en los cortes comerciales para anuncios de carácter social (educación civil, sanitaria, etc) y político de cualquier partido en años de elecciones.

Más bien la ley toca solamente intereses económicos y para la gilada, le agregan la difusión gratuita de los partidos más relevantes. Aclaro que esto último no es que no me interese; sino al contrario, pero no entiendo cómo no se han previsto otros puntos importantes además de la ley antimonopólica, los futuros poseedores de señales de aire (en parte buena) y la cuota de cine nacional.

Saludos.

Pablozar

Mar 25, 2009, 9:59 AM

Me leí la síntesis ENTERITA.

Es nada más ni nada menos que el modelo franco/italiano de regulación de medios que se implantó en los 70 en esos dos países y fue un ROTUNDO FRACASO, porque al final los canales tienen siempre un director político elegido por la corriente de turno y la línea editorial los sigue inexorablemente. En Europa están tratando de desarmar la maraña, acá nos encaminamos a construirla. Una vez más el progresismo de cotillón vernáculo atrasa 40 años, como si hubieran sido congelados en los 70 y revividos hoy sin ver la película de las últimas décadas.

Obviamente está el condimento local -no sea cosa que las regulaciones terminen siendo demasiado horizontales y el poder se quede sin injerencia-, porque en Francia e Italia el ente regulador de medios es controlado por las Cámaras y en la versión K depende directamente del Ejecutivo, o sea del Tuerto Demente y la reina consorte su majestad La Chitrula. Por supuesto que en la pantomima patética que representan, ellos son el pueblo.

La consideración multimedio es ya un anacronismo, porque internet ha horizontalizado el acceso a la información en modo brutal y por más esfuerzos que se hagan es incontrolable. Sobre un mismo stream (internet) se habla por teléfono, se ve televisión y se leen contenidos provenientes de cualquier línea editorial. Llama la atención como se concentran en el triple-play (concepto viejo porque ahora es cuádruple-play) que no es una abstracción de tipo "informativo" sino comercial. Más claro que el agua. Es solamente eso lo que les interesa. Si les interesara realmente desconcentrar las telecomunicaciones (porque al final de eso se trata), bastaba desregular completamente el mercado y poner a funcionar el anti-trust. Pero esto es institucionalidad, y en la era K esa cosa es una piedra en el zapato.

No les escondo que a veces se siente un poco de alivio en ver la película desde afuera.

santiaguin

Mar 25, 2009, 1:14 PM

Impresionante la nota editorial de Fernandez Diaz.

Realmente yo nunca vi un gobierno como los que fueron el gobierno de los pinguinos. Creo que lo que no le podemos perdonar es haber llevado al pais al borde de una crisis social, y la permanente busqueda de enemistarnos entre los argentinos.

Y eso es mucho mas grave, que la inoperancia de un radical, la mafia puntera de algun cabezon, o una ferrari testarrossa.

RossoMattone

Mar 25, 2009, 5:06 PM

:previous: La nota es un espejo mismo de la pareja presidencial.

Pablo con respecto al triple play, Telecentro en la ciudad de Bs As, brinda tv por cable, cablemodem y telefonía IP (VOIP) en una sola factura por mes.

Esperemos que esta vez, puedan debatir y reformar el proyecto de ley que van a mandar al congreso y no ocurra la misma irracionalidad de que se arme un debate de interminables horas y no se pueda tocar una coma del proyecto por decisión del ejecutivo.

Saludos.

meopongo

Mar 25, 2009, 6:12 PM

Federg, yo diría mejor que no debatan nada de nada y que este tema se trate recién cuando los K pierdan la mayoría en el Congreso. De otra forma, es muy peligroso.

Pablozar

Mar 25, 2009, 6:37 PM

Si lo sé, Federg. El cuádruple-play del que hablaba sería agregando a todo eso la telefonía celular, que es a su vez un multi-streaming porque se navega, se habla y se ve televisión.

En fin. Todo muy anacrónico. Bastaba de una vez decretar la number-portability, obligar a las telefónicas a abrir los SGU para que otros operadores puedan usar las redes de última milla y liberar las frecuencias de wimax que están congeladas con un antitrust como se debe y en un par de meses tenés una explosión de oferta.

Pura ignorancia.

RossoMattone

Mar 26, 2009, 1:55 AM

:previous:Si, sería lo mejor y además cómo vos dijiste, la portabilidad numérica haría que hallan operadores virtuales que utilicen las redes actuales. En España me llamó la atención que Carrefour brindara el servicio de telefonía celular cómo muchas otras empresas.

Saludos.

Javitoo

Mar 26, 2009, 2:32 PM

:previous: Ademas de ser fundamental para competir por los clientes con las telefónicas. Es mucho mas simple para un abonado cambiar el proveedor de cable (sea el que sea) que cambiar de nº de teléfono, y encima con un gigante en frente y un servicio que vale poco.

Vieron los de las interferencias a Artear... yo no creo que sea casualidad, no cualquiera tiene capacidad para hacer eso. Las mismas prácticas del kirchnerismo en Santa Cruz, solo que allá son mas rudimentarias, para interferir radios opositoras las "radios amigas" transmitían con el dial corrido para interferir la que no quieren que se escuche (sin contar decomisos y demás).
Mas vale que con eso no va a tapar a Artear, pero son patoteros, es para mostrar de lo que son capaz, es el kirchnerismo...

meopongo

Mar 26, 2009, 3:40 PM

Marxista

Mar 26, 2009, 4:04 PM

Que no panda el cúnico... jé!

RossoMattone

Mar 26, 2009, 8:07 PM

Si ayer, yo vi con mis propios ojos la interrupción de la señal de canal 13 por la TV.

Ahora falta que de alguna manera, interrumpan las señales en Capital Federal.

Saludos.

Marxista

Mar 26, 2009, 9:23 PM

Mientras no interfieran la señal de "Nick at Night", duermo tranquilo.
Si me cagan ALF o el Super Agente 86, se arma...

meopongo

Mar 26, 2009, 9:54 PM

SottoVoce

Mar 26, 2009, 10:47 PM

Va a ser muy jodido el tema del fraude, MUY jodido.

Encima hoy llegué a casa y me encontré una carta del ANSES dándome la "bienvenida" al sistema. Hijos de mil put*s parece a propósito...

SottoVoce

Mar 26, 2009, 10:58 PM

Les dieron un poco de su propia medicina

Hackearon el sitio oficial del Frente para la Victoria

http://www.lanacion.com.ar/anexos/fotos/20/975620.jpg

http://www.lanacion.com.ar/anexos/fotos/21/975621.jpg

http://www.lanacion.com.ar/anexos/fotos/22/975622.jpg

Los contenidos de la página de internet del FPV fueron reemplazados por consignas contra el Gobierno y una foto de la Presidenta retocada con Photoshop

La página web del Frente para la Victoria (FPV) fue hackeada hoy por un grupo opositor al Gobierno, que reemplazó su contenido por consignas críticas a la administración de Cristina Kirchner y añadió una fotografía trucada de la Presidenta.

El intruso, que se identificó como ADT Team, diseñó un fondo oscuro sobre el que incluyó consignas críticas y dos imágenes. La primera de ellas, retocada, muestra a la Presidenta y a su par venezolano, Hugo Chávez, con diversos agregados tales como cuernos y orejas de gran tamaño.

La segunda es una ilustración cuyo protagonista es el secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno, retratado "dibujando" un índice de precios.

"Nada fue borrado. Esto es para que tengan en cuenta que existen argentinos a los que los K no pueden callar", sostiene una de las consignas.

"La verdad no ofende. Hay cosas que ustedes no pueden dibujar ni esconder", reza otra de las leyendas.

Link (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1112356&pid=6102290&toi=6263)

Artyom

Mar 27, 2009, 1:00 AM

Es muy peligroso lo que está pasando. Lo del bloqueo a las señales de todas las emisoras del grupo Clarín es solo una advertencia. También están interfiriendo con el diario La Nación. Hoy denunció que hackearon los encuestas online del diario. A una encuesta que preguntaba "esta de acuerdo con la palabras de Argibay sobre que los medios sobredimensionan los casos de inseguridad?" hasta el martes el 80% decía que NO. Ayer, sorpresivamente la tendencia cambió notablemente ya que en solo unas horas el 67% decía que SI. Ante esto se chequearon los IP de los votantes. 4.000 votos desde una misma computadora y en solo unas horas. Demás estádecir que a cualquier hijo de vecino no se le permite más de un voto, con lo cual algo raro hicieron (no entiendo un pomo de computación).

No me quiero ni imaginar lo que puede pasar si estos delincuentes ganan las elecciones en junio. Ahí directamente se van a radicalizar al estilo Chavez. Atropello total a los medios, estatización de cualquier actividad rentable y vaya a saber uno que otra cosa. Lo peor es que cada vez estoy más convencido que el fraude electoral va a ser monstruoso. Este demente es capaz de cualquier cosa con tal de no perder el poder.

No no creo que intentaran hacer un fraude electoral en junio, porque saben que mas de 80% de la poblacion en todo el pais va a votar en contra de ellos. Hacer un fraude con este ecenario seria directamnte suicida para los K, porque nadie les va a creer de que pudieron consegir los votos nesesarios para alcanzar la mayoria en diputados, nadie. Al dia sigiente todo el pais sera paralizado y entra en caos. Habra mucha violencia y al final si los K no renunciaran por si mismo los van a asesinar o habra un golpe de estado y la pareja demencial y sus amigazoz seran fusilados de la misma manera como sucedio con el dictador de Rumania en 1989.

No olvides que Argentina no es Venezuela, y la sociedad aqui es totalmenta diferente a la venezelona. Es probable que correra mucha sangre, pero los K de todas maneras van a terminar su carera politica bajo tiera si intentaran hacer algo asi.

Marxista

Mar 27, 2009, 2:26 AM

El camarada Marx se toma esto para la chacota porque es uno de los que, desde lo ideológico, está chocho con este nuevo avance del kirchnerismo sobre los medios. Lo suyo no es maldad. Es pura ideología. El solo piensa en terminar con el monopolio del Grupo Clarín. Y está muy bien. Lo que no está bien es que no se da cuenta que nuevamente lo van a usar a él y a los que piensan como él para perpetrar una nueva hijadeputes kirchnerista. Nuevamente van a ser funcionales a un demente malparido que en lo último que piensa es en mejorar el acceso a la información de la ciudadanía y en la libertad de prensa y expresión. Solo piensa en como controlar más medios y someter a lo que quede de prensa independiente para que nadie lo critique publicamente. Nuevamente Marx y sus amigos (aquellos a los que unos posts atrás describí como habitantes de un tupper) le van a dar en bandeja a la bosta del sur lo que él quiere. Como siempre, se van a dar cuenta de su error cuando sea demasiado tarde. Sino preguntenlé a Lozano que anda denunciando que se afanaron la guita de las AFJP (cosa que la oposición más sensata venía advirtiendo desde el primer momento en que se empezó a debatir el tema de la estatización) cuando fue él uno de los que dio su voto positivo para semejante desfalco.

Jé! Muy gracioso Fede... estás enceguecido... igualmente te aclaro algo más que importante, y es que los K están millones de veces más cerca de tu forma de pensar que de la mía...
Igualmente, para que te quedes tranquilo, la prensa independiente (Clarin, La Nación, Tinelli, Su Gimenez, etc... Já!) va a seguir siendo la voz del poder que nunca va a ser verdaderamente perjudicados por estos fantoches populacheros... disfrutá tranquilo tu sistema desigual que todavía da para largo.
Yo evidentemente estoy condenado a compartir mi contingencia con mis amigos del tupper...

Muchachos, lean (por más que a Javitoo le parece gracioso)... hay una frase que está pintada en miles de paredes cubanas que dice "hay que ser culto para ser libre"... lo dijo Martí... nada menos... debe ser otro zurdito boludo...
La realidad va más allá de lo que dice la prensa sistémica y sus respectivos links... ahora se dan cuenta que todas las elucubraciones respecto al adelanto de las elecciones eran miopes, después les caerá como una patada el resultado electoral, que no se cómo será, pero teniendo en cuenta como le pifian acá, hasta creo que puede ser positivo para la mafia K...

Sigan viendo todo por el cristal de La Nación... al menos les cuenta lo que quieren escuchar... después no digan que no les advertí...

Javitoo

Mar 27, 2009, 4:08 AM

Marxista, cada día estas mas perdido...

Primero, no me parece gracioso, eso lo inventaste vos, mas bien me parece algo patética la forma es que vos nos tratas algunas veces. Vos te crees que sos "el gran leído" y que los demás somos todos imbéciles que no entendemos nada, vos podes leer los medios que quieras, pero claro.. a nosotros nos lavan el cerebro y no hacen creer lo que "ellos" quieren. Debe ser que vos sos muy inteligente, tan inteligente y "leído" que aún en estos años no pudiste explicar ni una sola vez que es lo que pensas o que es lo que queres.
La verdad que ya no sé que opinión tenes de nosotros, porque por lo visto y por todos lo que nos achacas debemos ser una basura, no se que haces discutiendo con nosotros si somos tan malos y menos se que hacés discutiendo con nosotros si somo tan idiotas y vos sos el "único culto". Vos de verdad te la crees? Te crees que porque leíste no se qué libros (porque los tenés, porque tenés tiempo o porque te importan leerlo mas que a otros) son mas que el resto?. Estás muy confundido y además tenés un problema, le atribuís constantemente al resto de las personas, cosas que nadie dijo. Eso y mentir esta a un solo pasito y se acerca mucho a lo peor de los políticos.

Yo te remarque lo de Perfil y la pavada que habías dicho antes (debe ser que ahí todavía no eras tan leído...), pero veo que ahora no lo nombras. ¿Que pasó? ¿Ahora es independiente o todavía no? ¿Tiene la linea editorial que le plazca o pensás que le mandan el libretito como a C5N, infobosta & Cía?
Algo que decir?...

La realidad va más allá de lo que dice la prensa sistémica y sus respectivos links... ahora se dan cuenta que todas las elucubraciones respecto al adelanto de las elecciones eran miopes, después les caerá como una patada el resultado electoral, que no se cómo será, pero teniendo en cuenta como le pifian acá, hasta creo que puede ser positivo para la mafia K
Faaaaa.... como hay que interpretar eso? "No sé como van a ser los resultados pero los K van a sacar por encima del 50% o por debajo del 50%. Sí, soy un adivino bárbaro. Eso sí, les va a caer mal...eh!?"
A ver..., hablando de las elecciones, acá se dijo desde el primer momento que se aprobaban así que deja de hablar macanas o peor de decir mentiras.
¿Y en que es lo que se le pifia taaaanto acá? Quisiera saber, eso sí, trata de no decir cosas que no son ciertas, ni poner en boca de todos cosas que no son.

Sigan viendo todo por el cristal de La Nación... al menos les cuenta lo que quieren escuchar... después no digan que no les advertí...
De nuevo seguís tratándonos de idiotas. Pero revisa desde los primeros post míos en el otro foro, ya hace un par de años (no se si están todavía) y vamos ver quien advertía y quien tuvo mas razón. Te informo que los medios eran mas que oficialistas en esa época. Y nombro este temita de los medios porque lo vengo diciendo desde hace años (el resto, corrupción, adueñarse de empresas y demás ya se recontra cumplío todo)
Vos te agarrás siempre de LaNación porque es un "enemigo" tan fácil tirando del pasado. Sabías que hay un montón de medios, un montón de diarios, muchísimos perioditas, etc. ¿Por qué no hablas de esos?, ¿que pasa Marxista, tenés miedo?, ¿te quedas sin palabras?, ¿te quedás sin el argumento baratito y fácil?

Me gustaría alguna respuesta un poco concreta y no un post chicanero al cuete como esos y que no dicen nada. Vamos a ver si te animas.

Javitoo

Mar 27, 2009, 4:11 AM

No no creo que intentaran hacer un fraude electoral en junio, porque saben que mas de 80% de la poblacion en todo el pais va a votar en contra de ellos. Hacer un fraude con este ecenario seria directamnte suicida para los K, porque nadie les va a creer de que pudieron consegir los votos nesesarios para alcanzar la mayoria en diputados, nadie. Al dia sigiente todo el pais sera paralizado y entra en caos. Habra mucha violencia y al final si los K no renunciaran por si mismo los van a asesinar o habra un golpe de estado y la pareja demencial y sus amigazoz seran fusilados de la misma manera como sucedio con el dictador de Rumania en 1989.

No olvides que Argentina no es Venezuela, y la sociedad aqui es totalmenta diferente a la venezelona. Es probable que correra mucha sangre, pero los K de todas maneras van a terminar su carera politica bajo tiera si intentaran hacer algo asi.

Eso solo si los votos "en contra" sumaran como un todo (incluídos los que no votan). Como eso no va a pasar, yo hasta no ver los resultados no estaría nada seguro, creo que pierden, ojalá, pero si no pierden la mayoría por mucho (y eso lo dudo) todo proyecto es aprobable al estilo K, más todo lo que es "vendible" como ese de radiodifusion, estatizaciones por muy malas que sean, etc, aprueban cualquier boludez sin modificaciones y después se quejan.

Yo estoy seguro que va a haber fraude, al menos el conurbano. Cosas como pérdida de boletas y otras a lo que ya estamos acostumbrados, es un margen chico lo que necesitan. Te pensás que el tuerto demente se va a quedar sentado esperando. No. Si llevo toda la logística corrupta desde el conurbano a Catamrca, para una elección ínfima y que encima la tenían perdida hace rato. Dependerá de como trabajen los fiscales, pero muchos no tienen estructura partidaria para controlar tanto, y encima este adelantamiento los complica mucho más. La intención no tengo dudas de que va a estar va estar, y donde puedan lo hacen.

Yo quisiera saber, si alguno conoce cuantos son las bancas que renuevan (y cuantos son oficialitas, opositores y loquemeconvenga) y que porcentaje necesita el tuerto mal parido para mantener la mayoría.

Marxista

Mar 27, 2009, 12:15 PM

Marxista, cada día estas mas perdido...

Primero, no me parece gracioso, eso lo inventaste vos, mas bien me parece algo patética la forma es que vos nos tratas algunas veces. Vos te crees que sos "el gran leído" y que los demás somos todos imbéciles que no entendemos nada, vos podes leer los medios que quieras, pero claro.. a nosotros nos lavan el cerebro y no hacen creer lo que "ellos" quieren.

Cada vez que irónicamente me tratás como "el gran leído" (cosa que viene de hace tiempo), demostrás que eso te resulta, al menos, gracioso... por eso me remito siempre a lo que decís...

Debe ser que vos sos muy inteligente, tan inteligente y "leído" que aún en estos años no pudiste explicar ni una sola vez que es lo que pensas o que es lo que queres.

Obvio que soy muy inteligente, ya me lo dijeron mi Nona y mi mamá... no me van a mentir...
Respecto a "lo que pienso", lo digo todo el tiempo... si no lo entendés o no lo querés entender es otro tema. Me parece que pasa por no aceptarlo...

La verdad que ya no sé que opinión tenes de nosotros, porque por lo visto y por todos lo que nos achacas debemos ser una basura, no se que haces discutiendo con nosotros si somos tan malos y menos se que hacés discutiendo con nosotros si somo tan idiotas y vos sos el "único culto".

Vos te sentís así respecto a lo que se dice? Qué autoestima...
Igualmente estoy muchísimo más que acostumbrado a que me discutan cuestiones ideológicas desde el desconocimiento de mi ideología, lo que no hace inculto a nadie ni más culto a mí... pero lindo sería que tratend e rebatirme posiciones marxistas si nunca leyeron un párrafo de marx... y te aclaro que me estoy circunscribiendo sólo al ámbito de la teoría sociológica marxista, para que no pongas el grito en el cielo.

Vos de verdad te la crees? Te crees que porque leíste no se qué libros (porque los tenés, porque tenés tiempo o porque te importan leerlo mas que a otros) son mas que el resto?.

No es cuestión de creérsela... es como si yo le discutiera sobre derecho a Fede que es abogado... cada uno tiene su diferente rango de competencia cognoscitiva. Nada menos, y por suerte.
Y sí...básicamente leí los libros por que los tengo, por que me interesan y por que me hice el tiempo a pesar de tener que laburar full time como un boludo. Como todos.
Lo que no entiendo es por qué creés que si te digo que no podés hablar seriamente de marxismo si nunca leíste sobre ese tema desde las fuentes, es por que me creo más que el resto... significa que para que no estalle tu (por lo visto endeble) andamiaje emocional tengo que aceptar que me digan cualquier cosa sobre cualquier cosa.

Y te repito que mi posición se debe en general a estas discusiones ideológicas, que si te fijás un poco, hace meses que no tengo.

Yo te remarque lo de Perfil y la pavada que habías dicho antes (debe ser que ahí todavía no eras tan leído...), pero veo que ahora no lo nombras. ¿Que pasó? ¿Ahora es independiente o todavía no? ¿Tiene la linea editorial que le plazca o pensás que le mandan el libretito como a C5N, infobosta & Cía?
Algo que decir?...

Javitoo, ningún medio es independiente ni los que te gustan a vos ni los que me pueden llegar a gustar a mí... todos tienen una intencionalidad dependiendo del interés que se encuentre detrás. Por eso ni me molesto en leer líneas editoriales o en prestarle atención, por que siempre es la opinión de un sector determinado que en general no es el de mi interés.

Faaaaa.... como hay que interpretar eso? "No sé como van a ser los resultados pero los K van a sacar por encima del 50% o por debajo del 50%. Sí, soy un adivino bárbaro. Eso sí, les va a caer mal...eh!?"
A ver..., hablando de las elecciones, acá se dijo desde el primer momento que se aprobaban así que deja de hablar macanas o peor de decir mentiras.
¿Y en que es lo que se le pifia taaaanto acá? Quisiera saber, eso sí, trata de no decir cosas que no son ciertas, ni poner en boca de todos cosas que no son.

Me refiero a que dentro del constante ánimo desituyente instalado en los medios (que me chupa un huevo, por que este gobierno está en las antípodas de mi ideología) me parece que entran en una vorágine que los lleva a exagerar. Yo no creo que los K se mueran después de las elecciones y seguro que si no les va tan bien comprarán después a los díscolos... así de simple...

meopongo

Mar 27, 2009, 2:26 PM

Jé! Muy gracioso Fede... estás enceguecido... igualmente te aclaro algo más que importante, y es que los K están millones de veces más cerca de tu forma de pensar que de la mía...
Igualmente, para que te quedes tranquilo, la prensa independiente (Clarin, La Nación, Tinelli, Su Gimenez, etc... Já!) va a seguir siendo la voz del poder que nunca va a ser verdaderamente perjudicados por estos fantoches populacheros... disfrutá tranquilo tu sistema desigual que todavía da para largo.
Yo evidentemente estoy condenado a compartir mi contingencia con mis amigos del tupper...

Muchachos, lean (por más que a Javitoo le parece gracioso)... hay una frase que está pintada en miles de paredes cubanas que dice "hay que ser culto para ser libre"... lo dijo Martí... nada menos... debe ser otro zurdito boludo...
La realidad va más allá de lo que dice la prensa sistémica y sus respectivos links... ahora se dan cuenta que todas las elucubraciones respecto al adelanto de las elecciones eran miopes, después les caerá como una patada el resultado electoral, que no se cómo será, pero teniendo en cuenta como le pifian acá, hasta creo que puede ser positivo para la mafia K...

Sigan viendo todo por el cristal de La Nación... al menos les cuenta lo que quieren escuchar... después no digan que no les advertí...

Yo jamás dije que tu forma de pensar fuera similar o igual a la de los mercenarios en el poder. Creo que realmente sos una persona que tiene convicciones (que obviamente no comparto) y las sostiene contra vienta y marea. Y eso está muy bien. Por otro lado, este gobierno no las tiene. Son populistas de mierda que estuvieron junto a los militares, junto a Menem, junto a Duhalde y, mañana pueden estar junto a un lider neonazi si eso les da votos. El verso que venden sobre ser de izquierda yo jamás lo compré. Lo que dije es que vos y los que piensan como vos (o parecido) van a terminar siendo funcionales a los K, tal cual como lo fueron al momento de aprobar la estatización de las AFJP. Me acuerdo muy bien las discusiones de esa época donde le tirabas mierda al sistema de capitalización. Mi postura no era ni a favor ni en contra de ninguno de los dos sistemas. Solo decía algo tan elemental como que no debemos entrar en este debate porque acá de lo que estabamos hablando era de que se iban a afanar la plata. Poco importa si el estado administra mejor o peor la guita de las jubilaciones ya que esa guita en un año no iba a existir más. Así fue, ya no existe más. Y eso que ni pasó un año. Ahí me equivoqué. Un zurdito trasnochado como Lozano a los tres meses de la estatización del sistema estaba gritando por los medios que se habían afanado la plata. No dudo de las buenas intenciones de Lozano. Pero el tipo, por el motivo que sea, fue funcional al nuevo robo peroncho. Algo similar va a pasar con el tema de a ley de radiodifusión.

Cambiando de tema, que raro eso de ser "culto para ser libre". Será entonces que los cubanos son muy incultos porque la libertad no la tienen ni cerca.

Javitoo

Mar 27, 2009, 3:33 PM

Cada vez que irónicamente me tratás como "el gran leído" (cosa que viene de hace tiempo), demostrás que eso te resulta, al menos, gracioso... por eso me remito siempre a lo que decís...

En realidad fueron solo dos veces, parece que no te acordás todas las veces que no tratas como mínimo de desalmados, que no nos importa que la gente se muera de hambre, la exclusión, nuestro amado sistema desigual etc etc etc. Perdés por goleada, te aviso. Parece que el andamiaje emocional de alguien no resiste dos palabritas suvecitas suavecitas y le queda picando.

Obvio que soy muy inteligente, ya me lo dijeron mi Nona y mi mamá... no me van a mentir...
Respecto a "lo que pienso", lo digo todo el tiempo... si no lo entendés o no lo querés entender es otro tema. Me parece que pasa por no aceptarlo...

Vos te sentís así respecto a lo que se dice? Qué autoestima...
Igualmente estoy muchísimo más que acostumbrado a que me discutan cuestiones ideológicas desde el desconocimiento de mi ideología, lo que no hace inculto a nadie ni más culto a mí... pero lindo sería que tratend e rebatirme posiciones marxistas si nunca leyeron un párrafo de marx... y te aclaro que me estoy circunscribiendo sólo al ámbito de la teoría sociológica marxista, para que no pongas el grito en el cielo.

Repito: nunca jamás pudiste explicarlo, eso si nos mandas a cada rato a leer, por algo será. Lo que si haces mucho es hablar pestes del resto y nos atribuis todos los males del mundo. Eso si, pones las manos en el fuego a cada rato, porque vos leíste mucho, claaaro sos "un gran leído" y nosotros "los burros" no sabemos nada. Vaya uno a saber porqué el haber leído de marxismo (mucho, mas que nadie por supuesto) te da derecho a opinar de todo, y todo por supuesto escudandote en eso, como si "tu norte" fuese la fuente inagotable de información y sabiduría del mundo. Por favor...
Y aclaremos que distinto es opinar puntualmente de teorías marxistas, cosa que desde ya te digo yo jamás opine, así que de nuevo "no pongas en boca de otro lo que no dijo"

Si te interesa saber, por suerte y a pesar de todo, tengo el autoestima bastante alto. Y me atrevo a decir que todos los que nos prestamos a estas discusiones deben de estar en la misma. Sino que harían los zurdelis de ley como vos...

No es cuestión de creérsela... es como si yo le discutiera sobre derecho a Fede que es abogado... cada uno tiene su diferente rango de competencia cognoscitiva. Nada menos, y por suerte.
Y sí...básicamente leí los libros por que los tengo, por que me interesan y por que me hice el tiempo a pesar de tener que laburar full time como un boludo. Como todos.
Lo que no entiendo es por qué creés que si te digo que no podés hablar seriamente de marxismo si nunca leíste sobre ese tema desde las fuentes, es por que me creo más que el resto... significa que para que no estalle tu (por lo visto endeble) andamiaje emocional tengo que aceptar que me digan cualquier cosa sobre cualquier cosa.

Y te repito que mi posición se debe en general a estas discusiones ideológicas, que si te fijás un poco, hace meses que no tengo.

Por supuesto que no tenes que aceptar que digamos cualquier cosa, lo que podes hacer es tratar de discutir algo mas aplicable en la realidad y no en mundo que no existe. Claro que para discutir y explicar algo, trata de no mandar al resto a leer constantemente. Creo que así no van a lograr mucho, tal vez por eso sean tres gatos locos.
Como último ejemplo, el tema de los medios, nosotros hablamos del algo puntual en el mundo de hoy y no el imaginario. ¿Vos que hacés? Nos tratas como los que no conocen la realidad, pobre de nosotros...Vos sí, claro... Si eso no es creersela...
Y nadie habla de marxismo, es algo puntual "medios de prensa". Y así montones de ejemplos. No vengas con que Marx habla de todo y bla bla bla, porque acá no tiene nada que ver.

Javitoo, ningún medio es independiente ni los que te gustan a vos ni los que me pueden llegar a gustar a mí... todos tienen una intencionalidad dependiendo del interés que se encuentre detrás. Por eso ni me molesto en leer líneas editoriales o en prestarle atención, por que siempre es la opinión de un sector determinado que en general no es el de mi interés.

Si hay medios independientes, te guste o no. Que tenga alguna intencionalidad (imposible no tenerla, para contar lo que pasa lo menos que hace falta es intención, viste?) como también la tenes vos y no tiene nada de malo salvo que se falsee la verdad. Una cosa es independencia, otra cosa es que le marquen todo lo tienen que decir y otra muy distinta es intención, así que trata de no mezclarlas, porque sabes que es bien distinto.

Me refiero a que dentro del constante ánimo desituyente instalado en los medios (que me chupa un huevo, por que este gobierno está en las antípodas de mi ideología) me parece que entran en una vorágine que los lleva a exagerar. Yo no creo que los K se mueran después de las elecciones y seguro que si no les va tan bien comprarán después a los díscolos... así de simple...
Epa... pero que rápido cambiamos el sentido de lo que se escribió hace un rato por algo bastante distinto.
Si exageran o no, tenemos la capacidad para darnos cuenta, vos no sos el único. Si los criticamos de ser oficialista, es porque nos dabamos o nos damos cuenta, y si exageran o no, lo mismo. Lo que importa es que no se tapen cosas, que no se falseen datos. De las intencionalidad que tenga nos ocupamos nosotros, nadie nos mete la información en la cabeza. Y todo esa hace la diferencia, entre un olfa al mejor postor como infobosta y Cía y más, y otros del resto. Claro que están los que van cambiando en el trajín.

Yo tampoco creo que se mueran, estoy seguro que van a hacer todo lo posible para aguantar y retener el poder indefinidamente.

PD: Debo haber sumado un par más de "gran leído", voy a tener que moderarme.

PD2: Aclaro que cuando digo un "mundo que no existe", me refiero mas que nada a este país al día de hoy. Acá no se dan las condiciones para hacer muchas cosas que estarían muy bien hacerlas pero acá son un peligro en malas manos (o peores manos). Ejemplo "los medios" con mucho poder en mano del GOBIERNO o el tuerto demente para decirlo bien claro. Y cuando digo peligroso es eso, peligroso en serio. Para algo sirven las instituciones y acá lo poco que había, si es que había algo se ha destruido y este demente se va a encargar de arruinar lo que quede.

Kuzamama

Mar 27, 2009, 6:22 PM

Ojo con el 15 de abril!!!

meopongo

Mar 27, 2009, 6:28 PM

Que pasa el 15 de abril, Kuza?

Kuzamama

Mar 27, 2009, 6:36 PM

No quiero adelantar nada. Pero estoy casi seguro que algo grosso y no muy agradable va a pasar en Argentina, ese día o muy cercano.

meopongo

Mar 27, 2009, 6:42 PM

???? What are you talking about Macaya???

Pablozar

Mar 27, 2009, 6:47 PM

Di che cazzo parli, Kuza? :sly:

Javitoo

Mar 27, 2009, 6:58 PM

Una punta Kuza! Hay que estar preparado

Pablozar

Mar 27, 2009, 8:39 PM

Yo no sé que puede pasar el 15, pero hemos llegado a una situación de la que no se sale sin un evento catártico. Pónganle ustedes el nombre que quieran pero un desmadre a la 2001/2002 me parece lo mínimo en un contexto como este y con una pareja de dementes gobernando el país.

El nivel de mentira, odio, represalia y la impunidad con la actúan son síntomas que me esperaría solamente de parte de un psicópata y él lo es. Ella es una pobre idiota pronta a poner la geta y el discurso al servicio de la batuta de ese demente con el que duerme todas las noches.

El incendio está atrás de la esquina y no resiste siquiera a las elecciones adelantadas.

Marxista

Mar 27, 2009, 8:48 PM

El 19/04 jugamos con boca... tendrá algo que ver?

Pablozar

Mar 27, 2009, 9:58 PM

Estoy seguro que el Tuerto Maldito no contaba con esta.

Como se dice acá; "son cazzi". Nestitor no supera en votos a esta fórmula. A la Stolbizer se le complica la cuenta, porque los sectores moderados e independientes no tendrían problema en volcarse hacia Narvaez-Solá si esto les permite golpear al tuerto y la chitrula. De Narváez mide mejor que Solá, pero Solá es el único capaz de atraer votos peronistas; divide el voto kirchnerista. Esta alianza es una pesadilla para el virolo, porque además la Michetti y Macri tienen arrastre en Provincia y formar el mismo espacio acerca el voto de centro y centro derecha que podía terminar favoreciendo a Stolbizer.

Que quieren que les diga. Por más adelanto que haya, yo al oficialismo se la veo NEGRA.

http://img18.imageshack.us/img18/421/ambito1.jpg

LVM

Mar 27, 2009, 10:11 PM

alguien sabe o tiene alguna encuesta con la intencion de voto?

Pablozar

Mar 27, 2009, 10:15 PM

Marxista

Mar 27, 2009, 10:20 PM

:previous:

Hay que ser histérico para contestar a una encuesta que "el voto es secreto".

P/D: Kuza, tirá una punta sobre el 15/04...

Pablozar

Mar 27, 2009, 10:22 PM

:previous:

Hahaha! Si, en efecto.
Tendrán miedo que Nestitor les mande a lo chochamu' de Moyanito.

zazianza

Mar 27, 2009, 10:37 PM

Es el voto de la vergüenza, como con Mendez nadie lo votaba pero ganaba igual. Un día en la escuela discutíamos cómo había ganado M y empezaron a aparecer los arrepentidos: "y que en mi casa siempre fuimos peronistas" "y no votar al peronismo era una traición" patatín y patatán. Cuando empezamos nadie lo había votado cuando terminamos el 80% lo había hecho. ¡Hasta una hija de desaparecidos!:koko:

FedeCC

Mar 27, 2009, 10:55 PM

Relevamiento del 19/03 hecho por la Universidad Abierta Interamericana

http://www.urgente24.com/fileadmin/fotos_news/Historia_del_F_tbol/sola-1.jpg

Link (http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews[tt_news]=119790&cHash=81764fe5dd)

El problema con la alianza Sola-De Narvaez es que a menos que el oficialismo haga una eleccion terriblemente mala y la diferencia sea lo suficientemente grande como para declarar extinto al kirchnerismo, es muy probable que el oficialismo termine cooptando a esta alianza, como lo hizo al formar el FPV. Al fin y al cabo entre peronistas se entienden.

El golpe al kirchnerismo debe ser mortal, sino no sirve...y yo no soy muy optimista.

Pablozar

Mar 27, 2009, 11:13 PM

axxo

Mar 27, 2009, 11:18 PM

Kuza, como me quedaron picando tus palabras, hice una busqueda "a lo tonto" en Google acerca del 15 de abril... tendra algo que ver con esto lo que vos mencionas?

15 de Abril de 1953 (http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_terrorista_en_la_Plaza_de_Mayo_del_15_de_abril_de_1953)

LVM

Mar 28, 2009, 12:09 AM

Cooptar a Solá y De Narvaez. Dudo, DUDO!

En la peor de las hipótesis, o sea, suponiendo que estuvieran dispuestos a tranzar con los K (o dejarse cooptar si te gusta más), que sentido tendría hacerlo con quien ya está muerto? Si quien te coopta debe jugarse las últimas cartas para no caer por debajo del 30% en el conurbano (dejemos el interior donde la paliza será tremebunda), para que regalar capital político quedando pegado? A no olvidarse que con toda la maquinaria clientelista trabajando a full perdieron en Salta. No hay peor señal, por eso Nestitor apuró el adelantamiento, jugando también a que la oposición no tendría tiempo de recomponerse. Esta no la tenían, porque el Tuerto Maldito jugaba a que la pelea por el primer lugar entre Narvaez y Sola dejara al PRO-peronismo en el abismo. Tiro por la culata.

Quien vaya cerca del matrimonio en esta elección es fiambre político por los próximos diez años. La que se viene en término de recesión, crisis política y descontento social es grave. Yo no descarto que el Virolo Demente haga la gran mendez y renuncie a la candidatura para que se queme otro.

yo no se hasta que punto los K van a ser cadaveres politicos...hay algo que me inquieta de esta eleccion, si bien es mas que seguro que los K van a perder como en la guerra me da cosa saber que va a pasar despues de las elecciones, nose si esta derrota les va a servir para re plantearse las cosas y empezar a gobernar con consenso o si va a ser que al tuerto se le salga la cadena definitivamente y empiezen a mandarse cagada tras cagada...y no seria tan descabellado pensar eso, despues de todo cuando perdieron con la 125 no cambiaron un carajo.

Marxista

Mar 28, 2009, 12:25 AM

Yo coincido con LVM, me parece que entierran al muerto cuando todavía no está frío...
No me olvido que Menem no paraba de recibir palazos electorales pedorros (en Capital siempre era humillado incluso por el Frente Grande) y seguía gobernando sin despeinarse.
Los peronistas (de cualquier parte del arco político dentro del movimiento) se bancan cualquier tipo de revés electoral, por que en general los tienen contra otros peronchos... todos son cooptables, todos vienen del mismo lado y siempre terminan coincidiendo si es necesario.

Muy diferente sería si esto le pasa a cualquier otro... Lilita dura 8 días hábiles de corrido y para peor la hacen renunciar llorando en camara en Prime Time durante el programa de Tinelli... remember The Aliance... que venía de dar paliza en las urnas y no se apoyaban ni entre ellos...

RossoMattone

Mar 28, 2009, 12:29 AM

¿Podría ser que en un futuro lejano, luego de unos meses de pasadas las elecciones, el pj disidente haga la misma movida política que hizo en su momento Lavagna, si mejora la coyuntura internacional (poco probable) que beneficiaba a los K?.

Si la crisis se agudiza (casi seguro) los K se van por el caño.

Cuanta gente nueva. :)

Pasen por el Quién es quién en SSP Argentina (http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=155271&page=85)

Saludos.

Javitoo

Mar 28, 2009, 12:30 AM

Yo no descarto que el Virolo Demente haga la gran mendez y renuncie a la candidatura para que se queme otro.
Es un riego grande ponerse al frente, si no se lanzo es porque esta con poco margen y no se anima, si pierde poniendo la cara, chau. Es mas yo creo que no le conviene y tendría que poner a alguien más, pero por suerte el tipo es tan pero tan forro que solo se junta con falderos y al que asoma un poco le corta la cabeza, como le paso a Massa (él unico mas o menos decente que hay cerca de ellos) que si tiene dos dedos de frente no debería aceptar nunca y no creo que lo haga, debe estar arrepentido desde el primer día en meterse en donde lo metieron.

El otro día leía que Curto, intendente de Tres de Febrero, decía que Kirchner estaba segundo en su distrito detrás de De Narvaez, y eso que todavía no esta afianzada la oposición, ni siquiera consideraban la junta Narvaez-Sola. Lo bueno es que los indecisos, en mayoría, seguro no votan al oficialismo. El que lo vota ya lo sabe, el que no, lo odia y solo le falta elegir a quien le da el voto.

Yo creo que es mas fácil de ser cooptado peronismo del interior que el que representa Sola-De Narvaez.

Pregunto de nuevo, pero ¿saben cuantos diputados oficialistas tienen que renovar y que margen debe sacar para mantenerlos?

Artyom

Mar 28, 2009, 12:52 AM

Es un riego grande ponerse al frente, si no se lanzo es porque esta con poco margen y no se anima, si pierde poniendo la cara, chau. Es mas yo creo que no le conviene y tendría que poner a alguien más, pero por suerte el tipo es tan pero tan forro que solo se junta con falderos y al que asoma un poco le corta la cabeza, como le paso a Massa (él unico mas o menos decente que hay cerca de ellos) que si tiene dos dedos de frente no debería aceptar nunca y no creo que lo haga, debe estar arrepentido desde el primer día en meterse en donde lo metieron.

El otro día leía que Curto, intendente de Tres de Febrero, decía que Kirchner estaba segundo en su distrito detrás de De Narvaez, y eso que todavía no esta afianzada la oposición, ni siquiera consideraban la junta Narvaez-Sola. Lo bueno es que los indecisos, en mayoría, seguro no votan al oficialismo. El que lo vota ya lo sabe, el que no, lo odia y solo le falta elegir a quien le da el voto.

Yo creo que es mas fácil de ser cooptado peronismo del interior que el que representa Sola-De Narvaez.

Pregunto de nuevo, pero ¿saben cuantos diputados oficialistas tienen que renovar y que margen debe sacar para mantenerlos?

Lo unico que se es que al meos del partido "K" van a renovar 60 diputados de los 115 que tienen actualmente. O sea mas de lamitad. Imaginate lo que les espera.