El Hilo de Política

[Juanma1977]

http://www.clarin.com/politica/elecciones/Catamarca-kirchnerismo-gano-gobernacion-UCR_0_443955737.html

Catamarca: el kirchnerismo le ganó la gobernación a la UCR

:shrug::shrug::(:(:(

[Artyom]

http://www.clarin.com/politica/elecciones/Catamarca-kirchnerismo-gano-gobernacion-UCR_0_443955737.html

Catamarca: el kirchnerismo le ganó la gobernación a la UCR

:shrug::shrug::(:(:(

No es tan simple lo de Catamarca.
Es que aya por un lado tenian a un gobierno feudal que gobernaba la provincia interrumpidamente durante 20 años y la unica opccion de cambio fue la candidata K.
O sea tenian que elegir entre seguir con el desastroso gobierno de Brizuela del Moral que durante su gestion no pudo mejorar la calidad de vida de los catamarqueños a pesar de un fuerte aumento de igresos que esta dejando el sector minero que en la ultima decada creocio muchisimo o optar por un cambio de muy dudoso resultado votando por Corpacci. Y ensima este imbesil Brizuela hace unos dias antes de las elecciones dijo que va a gobernar la provincia por 20 años mas.:koko: Creo que fue eso lo que infuresio a muchos catamarqueños indecisos que al fianl votaron por la candidata K.:hell:

Y de verdad a mi no me sorperende mucho lo que paso.

Y yo no creo que este esenario seria aplicable al todo teritorio nacional como aseguran algunos kirchneristas. Para mi fue un caso bien exepcional.

[Juanma1977]

http://www.clarin.com/politica/elecciones/Catamarca-reivindican-Saadi-Maria-Soledad_0_444555598.html

Catamarca: reivindican a Saadi por el crimen de María Soledad15/03/11

A pocas horas de su triunfo, la gobernadora electa dijo que el asesinato de la adolescente “no fue como lo mostraron los medios”. Y destacó la figura de su primo Ramón Saadi, cuyo gobierno fue intervenido en 1991, tras el escándalo.

[Juanma1977]

No es tan simple lo de Catamarca.
Es que aya por un lado tenian a un gobierno feudal que gobernaba la provincia interrumpidamente durante 20 años y la unica opccion de cambio fue la candidata K.
O sea tenian que elegir entre seguir con el desastroso gobierno de Brizuela del Moral que durante su gestion no pudo mejorar la calidad de vida de los catamarqueños a pesar de un fuerte aumento de igresos que esta dejando el sector minero que en la ultima decada creocio muchisimo o optar por un cambio de muy dudoso resultado votando por Corpacci. Y ensima este imbesil Brizuela hace unos dias antes de las elecciones dijo que va a gobernar la provincia por 20 años mas.:koko: Creo que fue eso lo que infuresio a muchos catamarqueños indecisos que al fianl votaron por la candidata K.:hell:

Y de verdad a mi no me sorperende mucho lo que paso.

Y yo no creo que este esenario seria aplicable al todo teritorio nacional como aseguran algunos kirchneristas. Para mi fue un caso bien exepcional.

El gran poder feudal que existió en Catamarca fue el de los Saadi, que ahora, gracias al kirchnerismo, volverá a gobernar la provincia.

Espero que los catamarqueños que han votado a Corpacci se hagan cargo de esta decisión y no miren para otro lado. No digo que Brizuela fuera una buena opción; nunca me gustó el Frente Cívico, del que la misma Corpacci formó parte. Ambas opciones eran malas y los catamarqueños deberían haberles dado la espalda.

[Juanma1977]

http://www.clarin.com/politica/Martha-Pelloni-gobierno-Ramon-Saadi_0_444555743.html


Martha Pelloni: “Fue un impacto ver en la primera foto del nuevo gobierno a Ramón Saadi”

[nacho_o23]

como se puede ser tan imbecil como para decir que quiere gobernar por 20 años mas? No entienden que se terminó la epoca de los caudillos y que estamos en plena democracia?

[FeFO]

comparto nacho.

[PoL]

Yo tambien comparto (y me hace acordar a un discurso de Kirchner)

Brizuela del Moral tambien era Kirchner... y a proposito del clan Saadi recien electo: que se consideren kirchneristas lo dice todo, corrobora todo... pareciera que quisieran perder a nivel nacional...

Quiero ver 4 años mas de un dolar a $4 con inflacion del 25% anual... quiero que el nucleo les fusione a estos hdmilptXXXX, no al proximo chupete... en realidad no quiero llegar a ver eso, pero si quiero ver el costo politico de toda esta gran mentira caer sobre quien tiene que caer... Se estan dejando hundir... esto de Moyano parece querer demostrarlo... no creo que Cristina se la banque, solo le gusta la guita. Va a querer irse con los laureles tapandole el botox que paga con nuestras contribuciones (que bueno el muñeco de la faya valenciana) :D

[nacho_o23]

lo que nos faltaba...
Los camioneros hacen un paro porque investigan a Moyano... pregunta: la huelga no es un derecho constitucional de los trabajadores para defender sus derechos? porque esta de moyano y la que hicieron los ferroviarios hace un par de semanas me parece que corresponden. Lástima que el gobierno (o desgobierno) no trabaja como debería, porque debería reventarlo (en el buen sentido). Es más, son tan imbeciles que no se dan cuenta de que es una excelente oportunidad para soltarle la mano y empezar a quitarle de a poco el poder. Otro motivo mas: la denuncia viene de Suiza, no creo que Santo Viasati, telembaun, eslotosbiasga (no se como se escriben) puedan tener injerencia en la justicia suiza para lograr esto. Otro pregunta y con esto me voy a dormir que mañana viene el plomero: ¿No fue la misma cristinita que pidió al G20 que se investigue y controle mucho mas a los paraisos fiscales y a sus clientes?

[SottoVoce]

Que meses nos esperan de acá a Octubre, la interna peronista/sindical va a ser terrible.

Ayer escuchando el discurso de Obama en Chile, confirmé que estamos definitiva y completamente afuera de la agenda de América. Ya sin Lula en el poder, creo que estamos solitos solitos.

Hay veces que debato internamente si quiero que arranquemos desde cero con un nuevo gobierno coherente o que les estallen todos los petardos en la cara a estos delincuentes para que desaparezcan para siempre.

[Juanma1977]

Hay veces que debato internamente si quiero que arranquemos desde cero con un nuevo gobierno coherente o que les estallen todos los petardos en la cara a estos delincuentes para que desaparezcan para siempre.

Yo tengo el mismo debate interno. Cuando veo que muchos compatriotas apoyan a CFK, o al menos pasan por alto muchos de los terribles errores de este gobierno, creo que lo mejor es que vivan en carne propia los resultados del modelo. Que escarmienten.

Por supuesto, preferiría que la mayor parte de la ciudadanía descrea de las tesis facilistas o directamente ridículas del kirchnerismo. Eso sería lo ideal: una sociedad que diera la espalda a esta vuelta al pasado proteccionista de raíz autoritaria. Pero, lamentablemente, creo que, al igual que en el 95, está funcionando el autoengaño en gran parte de la ciudadanía. Creo que hay mucho kirchnerismo latente. Entonces digo: "para eso sirve la democracia". Para que la mayoría elija y después experimente las consecuencias negativas y positivas de su decisión. Es la única forma de aprender, aunque a veces nos desespere por su lentitud.

[onirinauta]

che, que opinan de que se haya bajado cobos??? ni siquiera la oposicion muestra cohesion. seria tan facil armar una coalicion solida, con fines comunes para primero , tumbar a estos bestias que estan y segundo, del modo mas pragmatico, hacer crecer este casipais. pero bueno, en fin, que sensacion les deja muchachos??

[Artyom]

Miren este material historico donde estan documentados todos los crimenes que cometieron organizaciones terroristas como Montoneros y el ERP en nustro pais en 70'.
http://politicaydesarrollo-archivo.blogspot.com/2011/03/montoneros-todo-lo-que-siempre-quisiste.html

Como ven de lejos no todas sus victimas de los terroristas eran milicos golpistas como dicen algunos de sus defensores, si no policias indefensos, empresarios, gremialistas y otros civiles inosentes. Los Montoneros y el ERP no eran mas que unas organizaciones terroristas y criminales que solo querian sembrar terror y miendo entre la poblacion.

Tambien como ven estudiando el material el terrorismo de niveles industriales ni se interumpio con el golpe del 24 de marzo del 1976 continuo con la misma intensidad y solo apenas en octubre y noviembre del 1976 cunado nuestras FF.AA. lograron capturar o asecinar a un monton de cuadros de alto y mediano nivel, descabezano la organizacion se redujo el nivel de atentados. Pero aun asi los ataques terroristas continuaban con menor intencidad hasta el año 1979 cuando la organizacion fue practicamnte aniquilada.

Y ahora me pregunto porque nuestro querido desgobierno en el dia de la "Memoria" no nos cuenta nada de esto? Porque?:sly:

Al respecto del ultimo gobirno militar, creo que se puede criticarlo y hasta derle con caño por todo(desatrosa politica economica, desindustrializacion, endeudaminto externo, fracaso en Malvinas, etc) pero hay reconoser que justamente este gobierno de facto nos libero de estas monstruosas organizaciones terroristas que sembraban tanta terror en nustro pais. Con los desaparecidos que fueron ni mas ni menos que 7.954(ni a palos 30.000) se les fue un poco la mano ya que entre ellos tambien hubo gente inosente, que no estaba ralacionada con los terroristas. Pero lo que hiseron con los terroristas y sus simpatizantes(buena parte de los desaparecidos que son tan cuplables como los terroristas mismos) fue mas que acertado y nesesario para acabar con la violencia y pacificar nuestro pais, y si yo hubiera estado en lugar de Videla la menos en el tema de la lucha con los terroristas haria casi lo mismo.:yes:

[Pablozar]

...

...

Los acompaño. No es muy diferente al 76. Si Isabel se quedaba hasta que le diera y se iba a elecciones, probablemente el peronismo, al menos con la contundencia con la que lo sufrimos hoy, no existiría. Si esta yegua hija de mil putas abdica (y esto sigue figurando entre mis posibilidades), se inmortaliza.

La oposición un tema a parte. Es la descomposición, la consumación de la idiotez, del vedetismo berreta. Del primero al último, empezando por Carrió que juega a la santa inmaculada, me tienen TODOS BIEN HARTO.

[Juanma1977]

. Del primero al último, empezando por Carrió que juega a la santa inmaculada, me tienen TODOS BIEN HARTO.

Mi apreciación sobre Carrió es diferente. Antes pensaba como vos, pero ahora entiendo que su actitud es necesaria, aunque falla en la manera de comunicarla. El objetivo de ganarle al kirchnerismo, cuyo candidato además desconocemos, no es suficiente como para que partidos tan disímiles como la CC, Proyecto Sur, el Peronismo Federal o la UCR se aglutinen en un frente electoral. Pueden ganar, pero después no se van a poner de acuerdo para gobernar.

Alfonsín, y los radicales en general, sueñan con ganar como en el 83 pero no consideran la frágil situación actual de su partido ni entienden demasiado bien las razones del poder del kirchnerismo. Son demasiado ingenuos.

El Peronismo Federal está desarticulado: una interna entre Duhalde y Rodríguez Saa no puede producir mucho entusiasmo.

La impaciencia de muchos por arrebatarle el poder al kirchnerismo puede llevar a una nueva experiencia como la de la Alianza. Hay que saber manejar los tiempos, no precipitarse.

Yo creo que va a haber definiciones muy fuertes en los próximos meses y no creo que Carrió se mantenga al margen. Con tanta dispersión el kirchnerismo tendrá más chances y esta premisa no pasará inadvertida para una dirigente con sentido de la estrategia como Carrió. Pero los opositores no pueden dejar llevarse por la desesperación y hacer un mejunje que luego impida gobernar.

[Laizard]

JAJAJA...muchachos...muchachos...me dan verdadera compasión...parece que están sufriendo de una manera inimaginable...javito y meopongo deben estar poniendo la cabeza sobre algún riel de vía de cargas....
Si encima viesen la masa de gente viviendo acá en Europa que está haciendo trámites para el voto consular por primera vez en décadas!!!! Adivinen por quien claman???? Les doy una pista, nació a la vera de un ramal de la línea Roca en una ciudad conocida por sus diagonales!!!:D:notacrook:
La cosa está a tal punto que la semana pasada trabajando en Alicante me crucé en la calle con un grupo que en medio de algarabía máxima agitaba banderas de Autoconvocados 678 y Argentinos para la Viktoria!
Lo que se viene es más grosso que lo que se vió hasta ahora.....

[Juanma1977]

:previous::previous:Yo no estoy sufriendo. Preferiría que el kirchnerismo no repitiera mandato, y lo expreso con total franqueza, pero no me voy a asustar si ganan de nuevo. Como no me asusté en 2007.

He visto a millones de argentinos vivar a Galtieri, a muchos otros elegir a Ménem en el 89 y volver a elegirlo en el 95, he visto a Cavallo como Ministro de Economía de los mismos que antes lo criticaban. No me voy a asustar si esta mediocre mandataria repite mandato. . Si es que se presenta. De todos modos, el éxito o el fracaso electoral no cambiarán mi juicio sobre su gobierno. A lo sumo cambiarán mi opinión sobre la ciudadanía argentina.

Faltan seis meses para las elecciones y todavía no sabemos ni quiénes serán los candidatos ni cuáles serán los partidos o frentes electorales que se presentarán.

Tanto oficialistas como opositores están siendo presas de la ansiedad. Quieren deducir el resultado electoral de la aparente configuración de fuerzas actual y de este modo se autoengañan.

Los kirchneristas se amparan en las encuestas de intención de voto o en los sondeos de imagen para decir que Cristina será reelecta. Parece razonable inferir que, en este contexto, CFK ganaría. Pero las elecciones son en Octubre, no hoy, y el contexto cambiará porque los opositores, tanto como los oficialistas, moverán ficha. CFK no es la Presidenta del PJ, perdió a su marido, gran armador político, recomendó a su tropa que "no se hicieran los rulos" y, en cualquier caso, todavía no es candidata.

Muchos antikirchneristas, por su parte, están desconsolados por la falta de definiciones de los candidatos opositores y temen una atomización. Pero el panorama cambiará a medida que se acerca Octubre. Todos tienen que esperar y contener la ansiedad: el que se precipita, pierde.

Lo importante es que no se interrumpa la democracia, como en el pasado, y la gente pueda experimentar las consecuencias de lo que elige. Los mandatos duran 4 años, pero la democracia tiene que durar siglos.

[Pablozar]

Sigo DUDANDO que Kristina se presente. A menos que las encuestas le den una primera vuelta GARANTIZADA (hoy le dan 35% SIN OPOSICIÓN), no lo hará, por la simple razón que en un ballotage la despedazan. Difícilmente llegue al 40% y más difícil aún que esté 10 puntos por encima del segundo. Si los radicales hacen sinergía con Binner, GEN, algunos peronistas federales y suman figuras "garantía", como Lavagna, Prat Gay y Ocaña, Pino es boleta a nivel nacional y Macri vuelve a la Ciudad. Con ese panorama la UCR&friends se llevan tranquilos un 35% en primera vuelta y la tumban en segunda. Para mi la gran sorpresa será Scioli. Esperen y vean. Unas semanas antes de agosto será barajar y dar de nuevo.

No hay que olvidarse de varias cosas. La primera y más importante es que aún arañando el 40% en primera vuelta el FPV queda en minoría en las dos cámaras. Esta energúmena no sabe gobernar si no es en lo más parecido a una monarquía. Segundo, si resultara reelecta sería la última, sin mayoría para tocar la Constitución y el poder se le colaría entre los dedos porque le armado oficial es a puro golpe de billetera y la materia prima a partir del segundo semestre va empezar a escasear. La razón? SE ACABARON LOS SUPERÁVITS. El próximo ejercicio no tienen siquiera como dibujarlo.

¿Porque condenarse a la penuria si puede retirarse con laureles para volver después?

[PoL]

Para mi tampoco se presenta.. bah... lo dudo.. aca el yeite es cuidar el negocio tratando de tirar un par de añitos mas con el chamuyo de los DDHH... a esta no le queda mucha cuerda ya

Con respecto a las hordas que hacen cola en los consulados... juaaaaa.. pago por esa foto!! jaja

Los unicos que veo que apoyan esta parodia son a muchos que viven afuera de la frontera y miran al pais en las noticias, los que estan a la espera de alguna promesa y los que estan entongados con algun puestito o dentro de la bici... son los menos para mi entorno... tambien un par que se volvieron a acostumbrar a las cuotas y algun pelotudo que otro que asi como aparece de la nada se lo comen sus incoherencias cuando se queda a matear mas de la cuenta... los demas entendemos que a un pais se lo construye con HECHOS, y que los hechos son HOY para futuro.

Desde lejos no se ve que faltan golondrinas para la cosecha, industriales en todas las areas, ingenieros, obreros... desde una computadora no se ve lo mal que hace que millones esten postrados por un Plan Rascarse que no los lleva a ninguna superacion personal, dejando al tan kakareado "valor agregado" dormido en los laureles del cinismo.

[Juanma1977]

Yo también tengo la impresión de que no se va a presentar. No es una certeza, ni una expresión de deseo, ni una intuición ni un presentimiento. Es una impresión.

Primero, creo que CFK atraviesa, por obvias razones, un momento familiar difícil. Segundo, Kirchner era el que hacía el armado político. Tercero, ser elegida presidente sin contar con mayoría legislativa sería una victoria pírrica. Cuarto, hay pequeños signos que delatan que no quiere presentarse o que, al menos, lo está meditando mucho.

Creo que va a haber muchas sorpresas a partir de Mayo/Junio.

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Y en línea con lo que comentaba...

http://www.lanacion.com.ar/1364813-carrio-sostiene-que-no-definira-nada-hasta-fines-de-mayo

Carrió sostiene que no definirá nada hasta fines de mayo

[Jettatore]

"Por un cuadro de hipotensión, Cristina suspendió sus actividades"
http://www.lanacion.com.ar/1364999-por-un-cuadro-de-hipotension-cristina-suspendio-sus-actividades

Dios danos una alegria mas...

[Claudia-Cba]

"Por un cuadro de hipotensión, Cristina suspendió sus actividades"
http://www.lanacion.com.ar/1364999-por-un-cuadro-de-hipotension-cristina-suspendio-sus-actividades

Dios danos una alegria mas...

Vos sabés que lo pensé... :P
Ya tuvo dos episodios... :D

Será hora que haga un hilo sobre Kriss?? :cool:

[Javitoo]

JAJAJA...muchachos...muchachos...me dan verdadera compasión...parece que están sufriendo de una manera inimaginable...javito y meopongo deben estar poniendo la cabeza sobre algún riel de vía de cargas....
Si encima viesen la masa de gente viviendo acá en Europa que está haciendo trámites para el voto consular por primera vez en décadas!!!! Adivinen por quien claman???? Les doy una pista, nació a la vera de un ramal de la línea Roca en una ciudad conocida por sus diagonales!!!:D:notacrook:
La cosa está a tal punto que la semana pasada trabajando en Alicante me crucé en la calle con un grupo que en medio de algarabía máxima agitaba banderas de Autoconvocados 678 y Argentinos para la Viktoria!
Lo que se viene es más grosso que lo que se vió hasta ahora.....

Mmmmm, las ganas que tenes Laizard. Viste que no podes dejar de pensar en mi... vienen solito sin que los llamen.

Te comento para que entiendas (aunque ya deberías...) que es muy común en mí que cuando la cosa viene calmadita como ahora
me tome vacaciones foreras, reconozco tal vez bastante prolongadas pero bue...

La única razón de todo esto es mi absoluta tranquilidad (políticamente hablando), y lo digo muy en serio, te digo que desde
el 2004-2005 en adelante es por lejos el momento mas tranquilo para mí. Aunque pueda sonar algo ilógico para los que
descubrieron el kirchnerismo muy tarde o los que apenas creen ver la revolución desde el mejor de los mundos, lo que para
muchos son "avances" para mi son retrocesos y metidas de pata fenomenales. Dudo mucho que lo puedas entender, como vengo
diciendo hace rato de política nacional no entendes un carajo (con mucho respeto eh! jeje) Te lo explicaría de nuevo pero
me parece que no lees mucho... o peor no queres entender lo que no podes refutar.

Si te interesa la version resumida de mi sesudo análisis lo vengo repitiendo desde hace años sin contradicciones (sí, desde
mucho antes que VOS prenanunciaras la "fenomenal victoria" K, no se si te acordas, a mi no me gusta machacar pero...).

Para que quede clarito mi apuesta a ganador sigue siendo Scioli, porque la tilinga se raja. No puedo reconocer inteligencia donde no hay, pero al menos por una cuestion de supervivecnia le debe quedar un mínimo de sentido común entre tanto olfa alrededor. El kircherismo empezo a morir sin retorno mientras vos anunciabas su "victoria", fue muerto y enterrado el día del censo mas divertido de nuestra historia. Mirá si será de imporante que ni me acuerdo el día... vos te acordas? No, cierto?

A mi lo que mas me preocupaba (y preocupa) es el fascismo en el poder o amparado desde el poder. Los últimos 8 años infinitamente decadentes en casi todo lo que hace grande a un país fueron tirados a la basura, que seran 20 o 30 años si analizamos bien las condiciones en que se dieron, comenzaran a cambiar cuando la gente cambie y le de importancia a cosas que hasta ahora no se le da. Cualquier no facista que se haga cargo es un cambio gigante para bien. El problema era el tuerto que tenía bastante mas de cabeza (este cachivache sobrevive flotando en el aire solo por la "bondad golpista" peronista y sindical) y el tuerto primero "fué" y después se fue de todo. Todas las cagadas economicas y sociales que se cometieron se comenzaran a saldar y habrá que hacerse cargo. Yo les diré y/o lo sufriré con un JODETE, unos poquísimos aceptaran sus errores o las medidas que apoyaron, y la mayoría será hipócrita como siempre y se haran los boludos como siempre y le hecharan la culpa a otros sin analizar nada como siempre. ¿Vos de que lado vas a estar? Hace falta que lo diga? Muchos por ignorancia, otros por una hijadeputez infinita y tantos mas por una falta de moral demasiado elevada para mi gusto...

Resumiendo, me importa un carajo si llegara a ganar, cosa muy improbable incluso presentandose a elecciones (que estoy seguro no lo hará, no le dá, no tiene con qué y no va a querer) porque tiene los días contados y porque se tendría que hacer cargo de todas sus cagadas. Esa es también una muy buena opción que a tu pesar no voy a lamentar. Es mas creo que la solucion a todos los problemas argentinos es que gane Pino Solanas (tu otro idolo aún mas gagá) para darle rienda suelta, en 6 meses seríamos un país medianamente normal... claro que con presidente nuevo.
Te vuelvo a repetir algo que creo ya dije hace tiempo: lo mejor del kirchnerismo es que no tiene sucesor, ni lo va a tener porque es incompatible con esa forma de gobierno. Amén

Un saludo a todos y todas. Tilinga dixit

PD: Che Laizard, te tengo que decir que te hacía mas inteligente pero me dejas dudando... ahora que te cruzas con un grupito insignificantente de militantes K autoconvocados para la ocasion, y que por eso crees que se viene algo grande (ver chiste acá (http://es-la.facebook.com/pages/678-Alicante/181427081903730)), uuuyyy que tremendo!! Che si me cruzo o me meto en una reuníon de comunistas argentinos autoconvocados en el culo del mundo (no es muy serio juntarse en la plaza viste?) es porque se viene el comunismo a la argentina, avisa porque estoy temblando, en serio.

PD2: No porque me guste Scioli (ni en pedo lo voto salvo situacion extrema) pero creo que para el país es la mejor a mediano plazo (4 años digamos como mucho). Me gustaría que se reparta en 3 tandas (Scioli) - (Macri) y (Radicalismo-CoalicionCivica) de esas opciones creo que la último que elijo es Scioli, pero por el desmadre que dejan en el país en tantos aspectos: sindicalismo, peronismo, subsidios, tarifas, planes sociales, estadisticas truchas, proteccionsimo, etc etc etc me parece que a los otros le harían la vida imposible y alguien que pueda desarmar todo eso se tiene que hacer cargo y nadie va a poder si se ponen todos en contra. Ademas creo que ESA oposición ayudaría, cosa que no pasaría al revés. Tambien voy a disfrutar mucho ver que carajo hace el progrefascismo actual. En una de esas no es Scioli, pero no creo para nada que salga del riñon K, la UNICA OPCION para ellos es la viuda negra o nada.

[Javitoo]

Dios danos una alegria mas...

Vos sabés que lo pensé... :P
Ya tuvo dos episodios... :D

Será hora que haga un hilo sobre Kriss?? :cool:

Ya hasta reconocen que no le llega agua al tanque... :P

[Artyom]

Lo mismo creo yo. Lo mas probable es que Cristina no se presentara para las elecciones. Es que aun ganandolos tendra minoria en ambas camaras y lo mas grave es que el año que viene le tocara empezar(porque no le quedara otra) a resovler todas las cagadas que cometieron en estos 8 años en materia economica y dudo mucho que le agrada esta idea. Lo que mas le convien es simplemente no presentar su candidatura y terminar su mandato entrando en la historia como una presidenta con imagen "aceptable" y dejar un pais con una situacion del momento relativamente buena pero con un monton de trampas para el mediano plazo que le tocara desarmar al proximo gobierno.

Por esto yo tambien estoy muy tranquilo e incluso ahora me preocupa mucho mas la situacion electoral en Peru(donde un nazi-comunista Ollanta Humala amenaza a convetir a Peru en un Afganistan Sudamericano si llega el poder, algo que desestabilizara a toda Sudamerica e incluso afectara a nustro pais) que nuestras propias elecciones donde para mi no habra candidaturas K.:yes:

[Pablozar]

No se olviden de Scioli, pero empiecen a mirar hacia Santa Fe, y no hablo de Binner, sino del que dijo que no sería. Agosto será barajar y dar de nuevo. La chitrula se vuelve al glaciar (o quizás se esconda en alguna república amiga) para escaparle a la tundra penal que se le viene.

[Juanma1977]

No se olviden de Scioli, pero empiecen a mirar hacia Santa Fe, y no hablo de Binner, sino del que dijo que no sería. Agosto será barajar y dar de nuevo. La chitrula se vuelve al glaciar (o quizás se esconda en alguna república amiga) para escaparle a la tundra penal que se le viene.

¿Vos decís, Pablo? Yo lo veo muy dormido a Reutemann....

Contá, contá, queremos info.

[Artyom]

Tambien me sorprende escuchar lo de Reuteman. Por lo que se ve ahora al parecer esta totalmente retirado de la carrera electoral.

En cambio si Kristina no se presente veo inminente que aparesca Scioli con todo el respaldo de una PJ unificada que le garantizaria ganar las elecciones en la primera vuelta y con bastante facilidad.

[Juanma1977]

Pablito, no nos tengas en suspenso ¿tenés alguna info posta??;);););)

[Artyom]

Cristina Kirchner acentúa el suspenso sobre su candidatura

La Presidenta evitó pronunciarse sobre su futuro político y agregó incertidumbre a su posible postulación en los comicios de octubre


En un discurso signado por el recuerdo de Néstor Kirchner, la Presidenta prolongó el suspenso por la candidatura del oficialismo de cara a las elecciones de octubre.

"Yo quiero seguir siempre junto a ustedes desde el lugar en que me toque estar. No importa cuál", dijo Cristina Kirchner en un acto realizado esta noche en Santiago del Estero.

No es la primera vez que la Presidenta no brinda detalles sobre el futuro de su vida política. "Los grandes países de todo el mundo han institucionalizado lo que es un modelo de acumulación económica y productiva. Ese es mi empeño principal en este paso temporal, absolutamente temporal", había dicho en un acto oficial celebrado a principios de abril.

En tanto, Cristina Kirchner recordó en reiteradas oportunidades a Néstor Kirchner. Sobre el final de su intervención, la jefa de Estado se emocionó ante los cánticos de los militantes.

"En este duro aprendizaje que significa seguir sin él, quiero decirles que esa "Fuerza Cristina" que recorre el país son las inmensas muestras de cariño que me hacen seguir de pie", afirmó.

Además, la Presidenta defendió la gestión del kirchnerismo y pidió "profundizar el modelo". Para agregar suspenso a su futuro, remató: "El que finalmente decida, que siga siendo el Presidente y no las corporaciones de turno que han gobernado durante años a la Argentina".

http://www.lanacion.com.ar/1366899-cristina-k

Que les parece este mensaje???

Yo personalmente coinsido con Cobos, es un mensaje de despedida, al menos eso parece.:)

[digoyo]

Le diría que para formarse una opinión habría que estar seguro sobre lo que verdaderamente dijo Cristina y La Nación no es una fuente confiable.

[nicolas123]

Hace un tiempo , cuando las encuestas no eran tan rotundas , se alegraban suponiendo que ganaban en un posible ballotage.
Ahora que las encuestas (y la vida cotidiana) son determinantes se ponen contentos pensando que no se presenta (¿?) !!

Vamos che...Tenemos que asumir el papel que jugamos , cada uno de nosotros, y en este momento el kirchnerismo juega en primera mientras los demas compiten en la liga amateur de un country de Pilar.

[Artyom]

Hace un tiempo , cuando las encuestas no eran tan rotundas , se alegraban suponiendo que ganaban en un posible ballotage.
Ahora que las encuestas (y la vida cotidiana) son determinantes se ponen contentos pensando que no se presenta (¿?) !!

Vamos che...Tenemos que asumir el papel que jugamos , cada uno de nosotros, y en este momento el kirchnerismo juega en primera mientras los demas compiten en la liga amateur de un country de Pilar.

De que la oposicion hasta el momento no hiso absolutamente nada en esta carrera electoral es un hecho y esta es la unica razon por la cual los K lideran las encuestas. Y aun si Chitrula se presenta, siempre pueden(y casi no dudo que habran) haber sorpresas inesperadas que cambiaran radicalmente el escenario electoral.:yes:

Pero por lo que veo el gran bajon para los fanaticos K es que su REINA no quiere seguir en la Rosada y en medio año se va por la desicion propia. Hace unos dias ya advirtio oficialmente que esperara hasta el plazo maximo establecido por la ley electoral que es el 25 de junio para tomar su decision. Adivinen cual sera.:)

Y ahora la pregunta del millon, como se sentiran los cientos de miles de ultra K que hay en el pais al conoser la noticia del fin del kircherismo? Entraran en una prolongada deprecion? Habra suicidios en masa?:haha:

[nicolas123]

Eso es lo justamente me llama la atencion.
Por que dan por sentado que Cristina no se presenta ? , en que señales , datos , argumentos se apoyan ?
Digo , si quieren pueden tener esperanza y esta perfecto , pero ¿asegurarlo? , ¿No te parece un poco fuerte ?.
Digo , con la misma certeza que vos decis que ella no se presenta yo puedo decir que si y ademas arriesgar un vice.
Si se presenta o no ya lo veremos ,pero mientras seamos medianamente razonables y veamos que no hay demasiadas pruebas de que no se va a presentar . ¿Hay mas señales de que se presenta a que no se presenta ?..Yo creo que si , pero admito que tampoco muchas mas.

[Artyom]

Eso es lo justamente me llama la atencion.
Por que dan por sentado que Cristina no se presenta ? , en que señales , datos , argumentos se apoyan ?
Digo , si quieren pueden tener esperanza y esta perfecto , pero ¿asegurarlo? , ¿No te parece un poco fuerte ?.
Digo , con la misma certeza que vos decis que ella no se presenta yo puedo decir que si y ademas arriesgar un vice.
Si se presenta o no ya lo veremos ,pero mientras seamos medianamente razonables y veamos que no hay demasiadas pruebas de que no se va a presentar . ¿Hay mas señales de que se presenta a que no se presenta ?..Yo creo que si , pero admito que tampoco muchas mas.

Mira, yo tengo todas estas razones para considerar de que es muy probable que ella no se presente:

1. Desde que murio Nestor, Cristina no demostro ni el mas minimo entusiasmo ante su posibilidad de ser reelegida y evito hablar del tema cada vez que la preguntaban de esto.
2. Porque aun si se presenta y gana las elecciones, igual no tendra mayoria en niguna de las camaras del Congreso, lo que le complicara muchisimo la aprobacion de cualquier proyecto.
3. Nestor era experto en armado politico, lo que le garantizaba la gobiernabilidad apesar de sus multiples errores, pero Cristina no tiene esta habilidad y sin esta 4 años mas en el poder se convertiran en una pesadilla para Cristi(para hacer un ejemplo solo miren a su relacion con Moyano y es nada todavia).
4. Si Cristina se presenta y gana las elecciones, el año que viene(2012) tendra que elegir entre hacer una ajuste fiscal y monetario bastante forzoso para sanear la economia(reducir la inflacion(con un INDEC normalizado que lo confirme), eleminar buena parte de los subsidios y garantizar un balance fiscal sustentable) o no hacer nada y sufrir las consecuencias. Y cualquira de estas dos opciones le va restar una buena parte de su popularidad lo que hara que su segundo mandato sera muy poco agradable para ella.
5. Si no se presenta y dejara terminar a la "epoca K" de esta manera dejando un pais en condiciones socio-economicas relativamente aceptables, es muy problable que su gobierno(junto con su marido) a pesar de todas medicridades que hubo en el, sera visto por las proximas genraciones de los argentinos como relativamente bueno, una percepcion que podria ser arruinada en un epotetico segundo gobierno de Cristi y ella lo sabe.
6. Si no se presenta, dejara todos los problemas estructurales que genero el gobierno K en estos 8 años y medio al proximo gobierno, que si o si tendra que aplicar ajustes muy poco populares para resolverlos, porque si no lo hace le explotaran en la cara tal como ya le paso a de la Rua en 2001 con la sorpresita(la convertibilidad) que le dejo Menem.

Y hay mas razones de menor importancia.

Por esto creo que si se presenta y gana tiene mucho mas para perder que ganar. Asi que esto tiene muy poco sentido, salvo si ella no es una adicta al poder sin importar el costo.

[nicolas123]

A ver...
Crisitna demostro en todos estos años que ante un conflicto ella profundizo la postura del gobierno. No creo que de aca en adelante eso cambie.
Aun en los peores momentos electorales , cuando menos apoyo tenian , salieron a promulgar acciones , leyes , medidas , etc , que profundizaban los conflictos y no lo contrario.
Ejemplo de estos hay muchos ; Ultimamente el tema de la representacion estatal en las empresas donde tiene acciones , los cambios en politica de seguridad , el encarcelamiento de dirigentes sindicales de peso como Pedraza , hoy el tema de la venta de tierras a extranjeros , el control fiscal cada vez mayor al sector rural , y mirando para atras la ley de medios , el llevar el asunto de papel prensa a la justicia , y una larga lista de etc.
Entonces digo ; Si en el futuro pasa eso que decis vos , pasa que se vuelve necesario una reforma fiscal para solucionar problemas de la economia , no creo que Cristina tenga problema en agudizar el conflicto y promover una reforma fiscal o economica que solucione el problema economico metiendose con algun sector importante de la economia.
No se , se me ocurren varias cosas ; Una junta nacional de granos , estatizacion de recursos naturales (sea petroleo , minerales , tierra , etc etc) , una nueva ley de entidades financieras , un nuevo sistema de impuestos mas enfocado a las ganancias , o muchas otras que no se me vienen a la cabeza ahora.
Yo creo que despues de ganar una eleccion con mas del 40% de los votos puede inclinarse por tomar alguna de estas medidas de fuerte impacto social y en las cuales se pone de culo a poderes muy importantes y no creo que le tiemble el pulso pues ya pasaron cosas similares.
O sea , comparto con vos que si gana se las va a ver con ciertos problemas (fiscales , economicos) que la van a obligar a tomar medidas drasticas , pero yo creo que no le va a costar tomarlas pues esa es su principal caracteristica.
Por otro lado no comparto que ella no tenga habilidades para "garantizar la gobernalidad" pues desde que murio Nestor nada cambio y es mas , muchos como Sabatella , otros sectores del progresismo y movimientos sociales se acercaron aun mas al kirchnerismo adyudando a la gobernalidad. Ademas de todo esto se ve un grado de militancia que antes no se veia y que claramente ayuda a la gobernalidad "desde las bases" que creo nadie puede negar.

[PoL]

Estimados, perdon pero humildemente creo que se estan ahogando en un vaso de agua.

Que Cristina se quede o se vaya, es independiente a que el PODER GOBERNANTE tenga que mantener el conglomerado corporativista que se esta enriqueciendo en estos años (megamineria, vaciamiento de petroleo sin exigir exploracion (con 30 años de yapa mas decretados por el tuerto antes de dejar su presidencia), clientelismo, medios de prensa, constructoras, agrupaciones sociales, amigos subsidiados, etc, etc y muchos mas etcs). Cristina no es nada, es un titere, la cara visible de esta farsa que todo lo hace "por los DDHH"... hace lo que puede para mantenerse donde esta. Si ella no esta capacitada para llevarla, la sacan.

No es verdad que se murio Nestor y se mantuvo la gobernabilidad intacta Nicolas. Moyano se puso muchisimo mas aspero, Santa Cruz se esta prendiendo fuego, los paros petroleros comienzan a ser moneda corriente... pasaron 6 meses nada mas. Todo funciona por simple inercia. Se arriman los "amigos" aprovechando los altos puntos en encuestas luego de la muerte del tuerto porque quieren un lugar en el Poder, el cual van a tratar de mantener a cualquier precio.. Es el Poder de los Moyano, Cirigliano, Barrick Gold, Eurnekian, Eskenazi, Telefonica, Werthein, etc, etc.

Estan siendo muy inocentes si se creen que esta historia depende del animo de una mujer que no puede hablar mas de 2 minutos sin llorar... hay muchisima plata en el medio señores... La cara de la candidatura es solo eso, una cara. Si no es ella, sera Scioli, Massa o quin pongan

No te calientes porque trate de estatizar los recursos naturales o trate de cambiar una Ley de entidades financieras Nicolas..¨todavia no te diste cuenta que es precisamente alli donde transan? Tanto versito con los DDHH, lo nac y pop y bla bla... pero son subditos obedientes de las multinacionales

[nicolas123]

Ok , es un punto.
Pero dejame rebatirlo.
Es cierto que en muchas cuestiones el gobierno aun no avanzo coherentemente con su discurso. Por ejemplo esos que citas sobre las recursos minerales o los grandes bancos .
Pero si puedo decir otra cosa. Las cosas pasan cuando pueden pasar y creo que hasta el dia de hoy no se dieron las condiciones para que se luche contra esos factores de poder. Creo que cuando la relacion de fuerzas lo permitio se afronto a los grupos que se pudo. Ejemplo de esto es el campo. El campo , basicamente los grandes terratenientes y las corporaciones extranjeras , son un sector de mucho poder en la Argentina. Siempre lo fueron y hoy lo siguen siendo . ¿Son mas influyentes que la Barrick gold o que los grandes bancos? ..No se , pero al menos son comparables. Cuando fue lo de la 125 se enfrento al campo y se perdio . Esto es una muestra de que un gobierno no puede afrontar cualquier poder en cualquier momento y de cualquier forma. Hoy en dia el gobierno tiene una pelea con un grupo de medios y eso solo le demanda toda la operativa que tiene disponible. Suponer que el gobierno puede confrontar al mismo tiempo con todos es absurdo. Seria un suicidio politico. El gobierno no se puede pelear hoy en dia con los bancos , las grandes empresas , el campo , los medios , las explotadoras de recursos , los sindicatos , la oposicion politica , etc etc y salir ganando.
Pero si quiero marcar algo ; Los gobiernos anteriores que tampoco podian afrontar semejante lucha ni lo intentaron , no se pelearon con NADIE , no dieron la mas minima muestra de que esa fuese su intencion mas alla de no poder llevarla a cabo. El gobieno de Cristina , mas alla de sus limitaciones y de la cuenta de con quien aun no se peleo , si dio muestras de afrontar a aquellos que tienen poder en la argentina.Algunas veces le salio mejor y otras peor , pero si dio combate. Se enfrento con el campo , se enfrento con clarin , se enfrenta ahora con las perstadoras de salud , se enfrento con las AFJP , se enfrenta con los sindicatos cuando mete preso a uno de sus referentes , etc.
Entonces , resumiendo.
Si , tenes razon , aun no se metio (y probablemente con muchos de ellos no se meta ni de aca a 10 años) con muchos factores de poder en la argentina. Pero vos me tenes que reconocer 2 cosas. La primera ; No se puede confrontar con esos poderes en cualquier momento y en cualquier situacion porque "te la dan" y a otra cosa. Y segundo ; Los gobiernos anteriores no se enfrentaron con NINGUN poder economico mientras que el de Nestor primero y el de Cristina despues si se enfrentaron con grupos de poder .

[PoL]

1° totalmente
2° No se de que gobiernos hablas. Si es Alfonsin.. con el campo "oligarca" se llego a pelear mucho mas fuerte. Si hasta el campo es peronista en este pais. Cultura de pooles si las hay.. (2°) El del turco.. segurisimo. Se arrodillo a entregar las joyas que no sabia como mantener Alfonso.. esas mismas que no dejaron privatizar organizadamente a los radicales. Palo y a la bolsa. Los Kirchner defendiendo la fiesta y sacando tajada hasta el 95, todo liquidado ya, ahi se junto con Duhalde por 8 años hasta llegar a la presidencia. Llegaron con sus bienes todos sabemos como logrados... obviamente quieren hacer todo lo que no hicieron en su juventud.. ta clarisimo. Uno se fue de mambo.

La megamineria seria muchisimo mas controlable (ya que tenemos las actuales leyes menenkristas en vigor hasta el 2023) respetando la Ley de Glaciares.. no hay lola. Ley Federal. Pero mientras ya tendria q estar avanzado el inventario, la Ley esta cajoneada por una cautelar en San Juan por la cual el Gobierno Nacional no dijo ni mu... luego de hacer tanto quilombo por la cautelar de Fibertel que nos iba a dejar a todos conectivamente en bolainas. Esa cautelar salio un par de dias despues de la muerte de Nestor, nadie hablo del tema.

Para el Gobierno el campo no se perdio con la 125. Luego se demostro que con los retoques mucho se ayudaba al chico.. pero fue demasiado ruido al pedo. Se pusieron a la misma altura siendo Estado. Vinieron las elecciones cuando el pueblo todavia no habia entendido que habia pasado esos 4 meses.. en realidad paso que hasta el Gobierno termino devolviendo reintegros a los municipios que produzcan soja.. mientras puteaban a los oligarcas que cultivan soja. :slob: Oncca.. ahora el canPo.. Los pooles son amigos y a otra moza..

Otra mocita es clarin.. pura chachara mientras los monstruos se retroalimentan y salen cosas que justifican parir a cosas como 678 mientras todo lo que ya hablamos se funde con los millones que entendieron que quedandose en casa se gana mas que llendo a laburar. Todo bien si la relacion cambio-inflacion no tuviera el dibujo que viene teniendo desde hace un par de años y mas del 60% de lo obtenido por los aportes previsionales son utilizados para financiar al Estado en el dia a dia. Se va la competitividad al carjo y con ella el empleo. No esten tan seguros que el kirchnerismo gana en la forma que se presente.. no se si quiere ganar.. nadie quiere hacer el ajuste inminente.. que se puede hacer derechoso y autoritario, como suele hacerse historicamente, o puede hacerse optimizando los recursos del Estado. Pasados 8 años, entendemos que puede hacerse mejor.. no me digas que no. Ni me digas que Alfonsin no propone trabahjar sobre lo bueno de esto. Ni que Lozano no puede plantear una realidad que desarticule el mapa politico actual. Que Rodriguez Saa arriesga la perdida de la hegemonia homonima en su provincia por casi 3 decadas a cambio de un sargento con onda que viene a frenar a la CGT y a intentar hacer rodar la rueda peroncha mas efectivamente, ojala que sea efectiva de una buena vez.. no me vengan con los DDHH por favor que la principal Avenida de Buenos Aires esta cortada por nativos que reclaman muertes por la represion basicamente, estan alli desde noviembre del año pasado, no desde hace 48hs.. y hablan de medios.. y existe 678.. que no habla de eso, no habló de eso.. y hablan de Clarin.. de Macri... pero de Macri hijo... no de los contratos ferroviarios chinos del padre mientras los Talgos no pueden correr porque no tienen vias.. pero no hablan tampoco de esas corporaciones que decis que no se puede hablar.. - so fuckin what? (coro)

Que se presente

(coro)

No creo que el kirchnerismo apunte al caos o al cielo, como en el 2009. Si asi lo hacen, pierden de una: Si ganan que tomen cargo. Lo vemos en LSD

[Artyom]

A ver...
Crisitna demostro en todos estos años que ante un conflicto ella profundizo la postura del gobierno. No creo que de aca en adelante eso cambie.
Aun en los peores momentos electorales , cuando menos apoyo tenian , salieron a promulgar acciones , leyes , medidas , etc , que profundizaban los conflictos y no lo contrario.
Ejemplo de estos hay muchos ; Ultimamente el tema de la representacion estatal en las empresas donde tiene acciones , los cambios en politica de seguridad , el encarcelamiento de dirigentes sindicales de peso como Pedraza , hoy el tema de la venta de tierras a extranjeros , el control fiscal cada vez mayor al sector rural , y mirando para atras la ley de medios , el llevar el asunto de papel prensa a la justicia , y una larga lista de etc.
Entonces digo ; Si en el futuro pasa eso que decis vos , pasa que se vuelve necesario una reforma fiscal para solucionar problemas de la economia , no creo que Cristina tenga problema en agudizar el conflicto y promover una reforma fiscal o economica que solucione el problema economico metiendose con algun sector importante de la economia.

Nicolas, el que impulsos todas estas propuestas fue el tuerto(que hay que reconoser fue muy astuto), y no la Cristina que sin el no hubiera podido hacer nada de eso.

Y la poca gobernabilidad que tiene ahora(que esta en franca decadencia) se explica exepcioanalmente a su recuperacion de la intencion del vota que la obtuva gracias a la muerte de Kirchner. Por esto todavia tiene mucho apoyo politico.
Pero lo mas interesante de esto es que toda esta gente que se hace pasar por kirchnerista la nesecita de ella mil veces mas que ella de ellos. Ya que si kristi decidira no presentarse para las elecciones toda esta lacra perdera sus puestos y algunos de ellos hasta iran en cana(como Moyano y muchos otros). Por esto la precionan y hasta intimidan tanto para que se presente en octubre, porque sin ella estan acabados.

Y como ya dije ayer si Kristi decidira quedarse, ya a partir del año que viene le tocara resolver todos los problemas estructurales que genero su gobierno en estos 8 años y pico. O sea tendra que liberalizar todos los precios y terminar con los subsidios(medida que sera muy poco popular, pero muy nesesaria), tendra que poner un techo a los acuerdos salariales y moderar el gasto en general, lo que llevara a una perdria del poder adquisitivo de una buena parte de los trabajdores(medida nesesaria para frenar la inflacion que ya esta fuera del control) y lo mas importante tendra que terminar con la mentira del INDEC que practicamnte la obligara a reconoser todas estos 5 años de la falsificasion de estadisticas, cosa que le quitara bastante su popularidad. Todas estas medidas son indespensables para estabilizar a la economia y terminar con la inflacion que ya supera los 25% y que amenaza a toda la economia que ya esta a limite. Y todas estas reformas idespensables(si no quire terminar como de la Rua en 2001) en los primeros 18-24 meses causaran perdidas en el poder adquisitovo de la gran parte de la poblacion y esto puede debilitar muchisimo la gobernabilidad de una presidenta tan autista como lo es Cristina.

En otras palabras lo que espera a Cristina en el periodo 2011 - 2015 es ser una titere de personajes nefastos como Moyano y cia y ademas le tocara limpiar toda la basura(en lo economico) que su mismo gobierno dejo.

Es un escenario muy poco alentador para ella, por esto esta dudando tanto al respecto de su candidatura.


No se , se me ocurren varias cosas ;) , una nueva ley de entidades financieras , un nuevo sistema de impuestos mas enfocado a las ganancias , o muchas otras que no se me vienen a la cabeza ahora.
Yo creo que despues de ganar una eleccion con mas del 40% de los votos puede inclinarse por tomar alguna de estas medidas de fuerte impacto social y en las cuales se pone de culo a poderes muy importantes y no creo que le tiemble el pulso pues ya pasaron cosas similares.


Che, esto de nacionalizar petroleo, minerales y tierra lo dijiste en serio????

Si es en serio, te debo advertir que aca en la region tenes un buen ejemplo en Vnezuela donde el gobierno comunista de Chaves hiso lo que vos propones y lo unico que logro fue desmantelar todo el aparato productivo, causar paerdidas de cientos de miles de empleos calificados en las empresas destruidas por las nacionalizaciones y destruir todo el complejo agro industrial(que en Venezuela siempre fue muy debil y ahora directamente dejo de existir gracias a la nacionalizacion de las tierras y la exporpiacion de las fincas agricolas) y ahora a pesar de los precios del baril del petroleo que superan los 100 dolares Venezuela junto con Haiti son los unicos paises en toda Latino America que sufren una aguda crisis economica, mientras el resto de los paises crecen como nunca antes.

Quizas queres que Argentina se convierte en otra Venezuela???
Pero Venezuela que gracias a las medidas comunistas(nacionalizaciones a gran escala) destruyo por comleto su industria y agricultura al menos tiene petroleo y por ahora(hasta que su precio no se derrube, cosa que algun dia va a pasar) puede importar todo lo que consume, pero nosotros si haremos lo mismo sin petroleo para exportar directamente moriremos de hambre.:yes:

Pero por suerte este gobierno no es comunista y en algunos casos tiene una politica incluso mas neoliberal que los paies abiertamnte neoliberales como Chile y Peru. Y es el caso de la mineria y sobre todo de la Ley de promosion minera que tiene vigencia de 30 años y que fue aprobada por Menem en 1993 y fue profundizada por el gobierno K. Y justamnete este gobienro "progresista" simepre defendio la mineria a capa y espada, incluso con los proyectos mas polemicos. Hay que destacar que actualmente Argentina se covertio en una Mecca para las mineras de todo el mundo ya que les cobramos impuestos y regalias mas bajos(que seguiran asi hasta 2023) en Latino America lo que nos covertira en uno de los mas grandes exportadores mineros del mundo ya para el año 2020, y para 2025 estremos en el top 5 de los mayores productores a nivel mundial, algo que cambiara radicalmente nuestra estructura economica, diversificando drasticamente nuestras exportaciones que en actualidad estan ligados en mas del 60% al sector agroindustrial. Y creo que es una de las pocas cosas que hiso bien este gobierno.
Pero en el mediano largo plazo es obio que es indespensable seguir con un nivel de ragalia y impuestos escandalosamente tan bajos y estos deben ser elevados gradualmente hasta niveles recionales tanto para el estado como para las mineras. Pero lo mas ideal seria crear condisiones favorables para crear empresas mineras de capitales privados nacionales o mixtas con una participacion estatal(menor al 50%), pero jamas tienen que ser en mas de 49% estatales ya se convertiran en unas empresas totalmente ineficientes e improductivas que generaran mas perdidas que ganancias.
Lo mismo con petroleo, apoyo con dos manos el aumento de la participacion de los capitales nacionales en la exploatacion petrolera, pero estoy totalmente en contra de nacionalizar estas empresas ya que los vamos a aruinar otra vez.

Y de tierras ni hablar, todas tienen que ser en un 100% privadas, pero si estoy de acuerdo con la ley que prohibira adquerir tieras a extranjeros, que en gran mayoria ni si quiera las utilizan para actividades agricolas. Son un desperdicio.

[RossoMattone]

¿Escucharon el rumor que viene de dentro del FPV? Supuestamente, si Cristina se presenta como candidata a presidente y gana en la primera vuelta (espero que no sea reelecta), va a impulsar la reforma de la constitución, para cambiar el sistema presidencialista por el parlamentario, similar al italiano según comentaron en una radio de Rosario.

Saludos.

[PoL]

No se puede tocar NADA Artyom con respecto a la mineria hasta el 2023. Ni regalias ni nada, eso precisamente es la Ley 24.196. Seguridad Juridica Plena a 30 años desde el 93. Eso que te parece tan bueno que apoyo Mendez y los K hace 20 años.

Para hablar de estos temas tabu (asi lo expresa Nico) el momento perfecto es ahora (ayer tambien) con la Ley de Glaciares, pero paso lo que paso y parece que para algunos antikirchneristas el autismo de Cristina para algunos temas es bueno.

Estamos en un modelo agroexportador como a principios del siglo pasado.. en realidad en un modelo agro-minero-exportador.. de mineria no se cobra un sope, pero el desarrollo tiene que ser antes del 2023? porque? en este momento del mundo? con el oro y el litio como ejes alternativos de la economia mundial a futuro? regalarlos? y las generaciones futuras?

Sos mas kirchnerista de lo que pensas Artyom. Esta es la base del gobierno... lo demas es dialectica pura...

[PoL]

¿Escucharon el rumor que viene de dentro del FPV? Supuestamente, si Cristina se presenta como candidata a presidente y gana en la primera vuelta (espero que no sea reelecta), va a impulsar la reforma de la constitución, para cambiar el sistema presidencialista por el parlamentario, similar al italiano según comentaron en una radio de Rosario.

Saludos.


Es muy probable que si siguen quieran ir a eso. Como dije arriba, tienen varios grossos internacionales que los bancan como socios directos en todos sus delirios hegemonicos y demagogicos. Cual EEUU a Chavez con el petroleo... mucha zaraza pero tienen abastecedor seguro de crudo mientras reacomodan medio oriente. El mundo esta cada vez mas sediento de minerales mientras aca hay un Gobierno Nacional y Popular que se los brinda regalado mientras el 80% de sus jubilados cobran $1.500...

[nicolas123]

Voy de nuevo.
primero.
Alfonsin no se peleo con el campo . Los insulto. Es distinto . Una cosa es insultarlos y que se ofendan y otra es tratar de meterles la mano en el bolsillo. A alfonsin no le pararon el pais durante un mes.
Segundo.
La mineria es un negocio de miles de millones de pesos y de los cuales dependen intereses provinciales y nacionales. Pensar que de un dia para otro se va a regular un negocio de esa magnitud , donde todas las empresas involucradas son extranjeras , es un chiste .
Paso un año y todavia sigue parado el punto de desinversion de la ley de medios que perjudica a Clarin .
tercero.
Hablan de un modelo agroexportador y bal bla...OBVIO , ¿ o acaso alguien piensa que se cambia la relacion productiva de un pais en 8 años ?..Si puedo comentar lo que me toca de cerca (Soy fisico y trabajo en el IAFE que es un instituto UBA-Conicet) . El presupuesto educativo crecio mas que nunca. Hoy en dia es el 6% del PBI cuando hace un par de años habia tocado un minimo de 2%. Las carreras cientificas o tecnicas reciben mas becas que nunca antes y lo mismo con los fondos. El conicet y demas organismos como la CNEA , el INTI o el INTA reciben mas plata que nunca. No voy a ponerme a enumerar la cantidad de gente nueva , o los nuevos eficios , o los nuevos proyectos de cada uno de estos lugares porque seria infinito y tampoco viene al caso. Pero bueno , para cambiar la matriz productiva del pais es necesario un fuerte apoyo a la ciencia , a la tecnologia y a la tecnica y en eso este gobierno el saca INFINITOS cuerpos de ventaja a cualquier otro .Obvio , es necesario esto pero ademas una articulacion con las empresas privadas. Hoy en dia las industrias pueden pedir mas prestamos para crecer o empezar con cosas nuevas que nunca. Ejemplo de estos creditos son los del FONTAR o demas similares. Simplemente como comentario de color agrego que este año Argentina esta terminando el primer satelite integramente construido en la argentina , no es moco de pavo.
Me estoy extendiendo mucho asi que resumo .

*Acepto , este gobierno aun no confronto con un monton de poderes economicos con los cuales deberia hacerlo.

*Este gobierno SI confronto con muchos poderes economicos como el campo , los medios , las afjp , estatizo varias empresas antes privatizadas como Aerolineas , aguas argentinas , etc.

*Ningun gobierno anterior desde que volvio la democracia se enfrento con ninguno de estos poderes .

*Este gobierno bajo la deuda publica como ningun otro gobierno . La mayoria de los anteriores no solo no la bajaron sino que la incrementaron.

*Este gobierno invierte mas en educacion y ciencia que ningun otro gobierno anterior.

y asi podria seguir un rato.

[Artyom]

¿Escucharon el rumor que viene de dentro del FPV? Supuestamente, si Cristina se presenta como candidata a presidente y gana en la primera vuelta (espero que no sea reelecta), va a impulsar la reforma de la constitución, para cambiar el sistema presidencialista por el parlamentario, similar al italiano según comentaron en una radio de Rosario.

Saludos.

Al respecto de cambiar el sistema presedencial por uno parlamentario me parece muy saludable para nuestra fragil democracia que esta tan vulnerable ante caudillismos constantes que estamos sufrinedo desde 1983.

Pero no me gustaria para nada que este cambio constitucional venga desde el kircherismo. Es que desconfio mucho de ellos y es muy probable que pueden meter alguna trampa en esta reforma.



No se puede tocar NADA Artyom con respecto a la mineria hasta el 2023. Ni regalias ni nada, eso precisamente es la Ley 24.196. Seguridad Juridica Plena a 30 años desde el 93. Eso que te parece tan bueno que apoyo Mendez y los K hace 20 años.

Para hablar de estos temas tabu (asi lo expresa Nico) el momento perfecto es ahora (ayer tambien) con la Ley de Glaciares, pero paso lo que paso y parece que para algunos antikirchneristas el autismo de Cristina para algunos temas es bueno.

Estamos en un modelo agroexportador como a principios del siglo pasado.. en realidad en un modelo agro-minero-exportador.. de mineria no se cobra un sope, pero el desarrollo tiene que ser antes del 2023? porque? en este momento del mundo? con el oro y el litio como ejes alternativos de la economia mundial a futuro? regalarlos? y las generaciones futuras?

Sos mas kirchnerista de lo que pensas Artyom. Esta es la base del gobierno... lo demas es dialectica pura... como decia un loco en su balada

Pol, yo conosco todos los puntos negativos que tiene la mega mineria y los pocos ingresos que actualmente deja al pais, pero aun asi creo que hay que dar una posibilidad a este sector que en el caso de ser desarollado correctamente puede cabiar radicalmente todo el perfil economico y productivo del pais.

Y yo se que segun la Ley 24.196. no se puede modificar ni una coma hasta el 2023, pero lo que se puede hacer es directamente derrogar la Ley a traves del Congreso y cambiar todo el esquema de impuestos, retencianes y aranceles para la importacion de maquinaria y equipos mineros. Y para que las multinacionales no se escandalizen tanto, lo mas razonble seria hacerlo en plazos donde los impuestos aumentaran de apoco, pero progresivamente hasta llegar a un nivel razonable y aceptable para ambos lados. El mejor momento para derrogar la ley es el año 2015, que sera un momento donde todos los actuales mega proyectos mineros ya finalizaran su construccion y apenas empezaran la explotacion del mineral. Hacerlo antes de 2015 puede espantar a los inversores y perderemos una enorme capasidad de produccion.

Y una vez que derrogaremos la Ley nos hace falta crear un plan del desarollo minero de largo plazo con el objetivo de crear cadenas productivas que iran desde la fabricacion nacional de la maquinaria y equipos mineros(que tambien seran exportados a paises vecinos) hasta plantas de refinacion y porocesamiento del mineral. Todo esto tiene que ser acompañado por la fuerte inversion en la infraestructura y creditos blandos de largo plazo que permitiran a los privados realizar todos estos proyectos.

Como dije, la mineria bien planificada tiene un potencial enorme para la economia del pais y tenemos que aprender a aprovechar este potencial.

[PoL]

Nico.. estoy de acuerdo que se hicieron muchas cosas. El tema es COMO se hicieron. AFJP? Se perdieron las cuentas personales para unificar todo. Se saca mas de un 60% anual para financiamiento del Estado, que lo devuelve a un 7% con una inflacion del 25%... El Modelo se mantiene con la plata de los jubilados... hasta cuando? Esto no va a ser eterno seguro (7% contra 25%). Nos estamos desfinanciando.

Aerolineas es una maquina de dar perdidas, siendo todavia propiedad de Marsans, quien no pago un centavo de nada todavia. En definitiva, estamos saneando las deudas de los gallegos. Ni mas ni menos. Ponele la banderita que mas te guste.

Mejor no hablemos del futbol.

Deuda publica? Se mantuvo cierto, se refinancio.

Lo que tenes que tener presente si o si para esto ultimo y para todo el balance, es el contexto regional e internacional. Volver a los 70s, 80s, 90s, 00s y actualidad. Si haces un minimo esfuerzo por ver los PBI, las tasas de crecimiento y los desendeudamientos de todos los paises de la region, tal vez te sorprendas al encontrar un paralelismo casi perfecto. Eso tiene que ver basicamente con los precios de las comodities de recursos primarios. No hay mucha ciencia para entender esto. Siempre y cuando no haya fanatismo de por medio.

Yo no estoy diciendo que este sea un Gobierno desastroso. Simplemente estoy diciendo que hemos evolucionado criticamente a traves de los años, y entendemos que nos encontramos en otro contexto historico y mundial. Estoy absolutamente convencido que esto se puede mejorar infinitamente, comenzando por pretender tener estadisticas reales para tener un piso basico para comenzar a hacer un balance de todo.

Artyom. Se puede derogar la Ley, pero nos van a comer los juicios al Estado. Lo unico que tenemos es la Ley de Glaciares para ir regulando. No entiendo porque no la consideras. Te surge el mismo autismo que Cristina con este tema.

Saludos

[nicolas123]

* La plata no es de los jubilados. Es del ANSES que se encarga de la seguridad social y que abarca mucho mas que solo a los jubilados. Es un organismo del estado y como tal debe seguir politicas publicas acordadas con el ejecutivo , sino se vuelve una isla en el pais. Hoy en dia las politicas macro necesitan esa plata y creo que es prudencial sacarla de ahi o de las reservas.Decir que nos estamos desfinanciado es absurdo . Lo es , porque mas alla de las cuentas que hagas , hoy en dia el ANSES tiene mas plata que nunca y no esta perdiendo plata sino que esta ganando. Recorda que parte de la plata del ANSES esta invertida en empresas que facturan con la inflacion que vos solo contas para un lado.

*Coincido con que Aerolineas se deberia haber expropiado de forma absoluta y no a medias . Por otro lado , aunque hoy la empresa pierde plata en un par de años va a dejar de hacerlo y aunque perdiese siempre igual el estado deberia mantenerla . Eso si , siendo estatal.

*Nunca hable del futbol , aunque estoy a favor del FPT.

*La argentina en estos años sigue siendo un pais agro exportador y claramente se ve beneficiado cuando suben los precios de lo que el campo produce. Pero hay otras cosas que no se dicen y completan el panorama. Desde 2003 en adelante fue subiendo el porcentaje de exportaciones industriales y manufacturadas con respecto al de materias primas.
Buena parte del campo recibe subsidios muy importantes de parte del estado.
Muchas exportaciones de materias primas se dan gracias a acuerdos macro con disntintos paises realizados por el estado.
etc.
Claro , esto no es porque si. Para dar solo un par de numeros vean esta pagina con los presupuestos de distintos oganismos (vean toda la pagina que tiene MUCHA informacion explicada de forma muy sencilla) . PAGINA (http://www.cienciaconcristina.com.ar/2011/03/presupuesto-de-organismos-descentralizados/)

[PoL]

De vuelta. Yo no te discuto que no se hagan cosas. Simplemente soy conciente que el precio de los granos, de donde entran la mayor cantidad de recursos para el Estado para subsidiar nuestra vida, estan al doble que hace 10 años. Si estuvieran a la mitad, estos numeros serian totalmente distintos y por ende nuestras vidas tambien

Obviamente subio la produccion industrial en general luego de la inercia de la devaluacion que hizo Duhalde con Lavagna. Esta inercia se esta frenando con un dolar clavado en 4 y 25% de inflacion anual. Por lo menos hablo de donde se. Estoy laburando de lleno en industria metalmecanica, haciendo malavares para competir con productos hasta europeos (hace 2 años estabamos muchisimo mejor)

Todos en la region crecimos felices esta decada... Algunos boludizados en el fanatismo, y otros con los ojos bien abiertos.

Lamentablemente nuestros aportes son del Anses en una cuenta general que no admite control por el ciudadano. Lamentablemente este gobierno "revolucionario" no puso sobre la mesa las jubilaciones de privilegio de todos ellos, de los otros, de los jueces y de los sindicos. Los boludos somos los de siempre. Lamentablemente la comision investigadora de las AFJP nunca pudo reunirse, por mas que fue una condicion asumida por parte del Gobierno al momento de votar la Ley.

Del futbol hablo porque garpamos mas de $1.200M por año y no se descuenta ni con una publicidad de Coca-Cola, sin contar la pauta publicitaria oficialista, por no llamarla propaganda oficialista que inunda los partidos. La cifra no se conoce. Veo futbol pero no como vidrio.

[Juanma1977]

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Confieso, Pol, que a veces tengo ganas de que CFK renueve mandato y tenga que arreglar todos estos desequilibrios haciendo lo que siempre dijeron que no harían: AJUSTE.

Pero, honestamente, creo que las soluciones que adoptarían tampoco serían las correctas. Después de todo lo que he visto en los últimos años, no puedo confiar en las políticas aplicadas por esta gente.

Vamos a ver cómo se define el panorama de aquí a Agosto. Al gobierno que surja en Octubre le espera un desafío enorme.

[nicolas123]

Pol ;
Las exportaciones de soja como materia prima no superan el veintipico% de la exportacion total del pais. Ok , es un monton y nuestra vida no seria la misma si el precio fuese el de hace 10 años , pero tampoco podes decir que todo lo que cambio en la argentina es producto de un cambio de precios en el 20% de las exportaciones. Las exportaciones de productos industriales ocupa el mismo porcentaje y nadie dice nada de eso. Hoy en dia la Argentina exporta INFINITOS autos mas que hace una decada y claro , eso nadie lo dice , porque eso no se puede explicar como "viento de cola" . La industria automotriz esta cerca del 7-8% de las exportaciones y eso es en buena medida gracias a este gobierno...De nuevo , la Argentina no es solo soja (aunque es muy importante) y nuestro presente no es el que es SOLO por este producto.
O sea ,, no podemos decir cualquier cosa y argumentar que todo lo bueno que nos pasa es producto de la suba internacional de la suba de la soja.

Despues. La devaluacionde Duhalde fue asimetrica y fue la forma de lavar muchas deudas privadas. Luego se utilizo ese tipo de cambio como ventaja competitiva y claro , es lo razonable. Pero como digo arriba , no se puede decir que la industria aumento solo por la relacion de cambio y olvidarse del fomento que le dio el estado .

Sigo . Las jubilaciones de privilegio son un porcentaje INFIMO de lo que representan las jubilaciones en nuestro pais. Seria bueno hablar sobre ellas pero por una cuestion MORAL y no por un problema economico , pues no representan NADA a nivel fisco.

[PoL]

Nico,

Yo no estoy hablando de la soja en particular, sino tambien de los productos primarios y manufacturados derivados de estos.. (ahi ya te vas a mas del 50% de las exportaciones). Igualmente es muy bueno lo que esta pasando en la region con la industria automotriz, esencialmente aca, en Brasil y Mexico... se quiere hacer de America Latina un gran polo ensamblador de las Automotrices internacionales, eso es laburo. Perooooo (que negativo no? jaja) No se si tenes idea que el promedio de partes de los coches que se "fabrican" en Argentina hasta ahora es del 20%. El resto de las partes si señor, es importado, mayormente de Brasil, quien es nuestro principal importador... y no se si sabes que año a año se incrementa el deficit en la balanza de autopartes importadas vs exportadas. Consecuencia: La industria automotriz nacional (como la industria en general a $4 el dolar clavado con 25% de inflacion anual) es cada vez menos competitiva y hasta influye en el balance comercial macro (importaciones-exportaciones) Mientras tanto tenemos a Parana Metal cerrada luego que Cristobal Lopez la comprara, con un Gobierno que ni logra que las automotrices logren comprarle futuras partidas de por ejemplo blocks de motor... exportamos basicamente cajas de cambio, embragues, frenos y algunas partes mas... lo demas viene todo de afuera.. a mayor cantidad de produccion: mas insumos importados que insumos exportados. Lo mejor de todo esto, es que la industria se esta moviendo y hay laburo. Vuelvo a lo mismo. No me quejo que no se haga... sino de como se hace.

Lo de la devaluacion es asi, este modelo comenzo con Duhalde y Lavagna... el fomento del Gobierno de Nestor a la industria con ese tipo de cambio (no el actual) fue fenomenal. Con este tipo de cambio clavado al 25% de inflacion anual, pasan cosas estimado, como con las autopartes.. no hay que ser economista para entender porque la industria esta perdiendo competitividad, ni tampoco para entender que los reintegros a las acticvidades industriales se financian con el agro. Bienvenido sea... mientras que los precios de los recursos primarios se mantengan altos.. a eso iba arriba señor. Lo quieras o no, los precios de los productos primarios son fundamentales para la macroeconomia.. hasta para ensamblar autos... eso si estimado, se llama: "viento de cola"... y afortunadamente esta abrazando a la region. Probablemente de aca para siempre si el mundo sigue asi, aumentando su densidad poblacional mientras China e India continuan globalizandose.

[Javitoo]

Y el veredicto es: MITOMANIA FULL FULL

Adiosito!

[nicolas123]

No tengo mucho tiempo ahora asi que despues escribo mas "largo" pero si aclaro algo.
Las exportaciones de soja , en ese 20 y pico % INCLUYEN todos sus derivados . No es solo la materia prima. En ese 20% esta la materia prima , los aceites , etc , que se fabrican con ella. Asi que no , no es tan importante como decis.

[PoL]

No tengo mucho tiempo ahora asi que despues escribo mas "largo" pero si aclaro algo.
Las exportaciones de soja , en ese 20 y pico % INCLUYEN todos sus derivados . No es solo la materia prima. En ese 20% esta la materia prima , los aceites , etc , que se fabrican con ella. Asi que no , no es tan importante como decis.


No lo es??? a la soja se le cobra un 35% de retenciones para exportarla (se exporta un 90% de la produccion).. mientras que a la mayoria de los productos industriales, no solo no se le cobran retenciones para exportar, sino que se le pagan reintegros de un 10% en promedio (que me parece perfecto)... de donde te pensas que sale la platita?... Cosecha estimativa de soja 2011: 55 millones de toneladas, a un promedio de u$s600 la tonelada... hace la cuentita y al Gobierno le queda un 35% de eso solamente de retenciones (sin contar impuesto a las ganancias, tributos por su distribucion y comercializacion, etc, etc). Si el precio estuviera a la mitad, simplemente sacale la mitad a lo que te de (en realidad tendrias que sacarle mas ya que a la mitad de precio dificil seria poder cobrar un 35% de retenciones.. de hecho en Brasil se cobra 0%... a pesar que nos fabrican el 80% de las partes para los coches "nacionales"). Se calcula para esta campaña 2011 recaudar casi u$s13.000.000.000 entre retenciones y demas impuestos, solamente hablando de soja... claramente estos numeros ayudan enormemente a los reintegros que estan corriendo a nivel industrial, siendo que estamos entrando en un momento muy complicado para producir por basicamente dos factores: tipo de cambio e inflacion... yo no se de donde te pensas que sacan para los reintegros industriales... si me lo contas, me informo.

[nicolas123]

Yo nunca dije que la soja no da plata.
Yo dije que los numeros que manejas no son los correctos.

Todo el sector agropecuario , incluyendo trigo , maiz , soja , cualquier otro cultivo, mas los animales mas el sector pesquero significan el 20% de nuestras exportaciones.
Los derivados de estos productos , desde aceite de soja hasta cueros de vacas o vinos , representan el 25% de lo exportado.
Los productos industriales significan el 45% de nuestras exportaciones .
Finalmente los combustibles representan el 13%.

O sea..La soja , que tiene buena parte del 20% de materias primas y tambien otro pedazo importante del 25% de manufacturas de materias primas , significa buena parte de nuestras exportaciones , pero no es la principal*.
Aun suponiendo que tooodo lo que produce el campo es soja y que todas las manufacturas tambien lo son , suman el 45% , lo mismo que los productos industriales. Pero eso es mentira , pues aunque la soja es la principal produccion del campo no es la unica y menos en cuanto a manufacturas.
Por otro lado , la soja no es la unica que paga retenciones , otros cultivos tambien lo hacen al igual que los combustibles.
Resumiendo ; Nadie dice que la soja no sea muy importante hoy en dia , pero ; 1 )No es la principal produccion ni exportacion argentina . 2 )paga retenciones al igual que otras actividades . 3 ) Los productos industriales representan hoy en dia el mayor porcentaje de las exportaciones y equivalen a la suma de toooodo lo que produce el campo mas toooodo lo que se produce con las materias primas del campo.

Edito porque me olvide de aclarar algo.
*La suma de lo exportado de soja en forma de materia prima mas lo exportado en forma de manufactura de soja suma el 20% de las exportaciones.

[PoL]

editttttttttttttttttttt

[PoL]

Vos tenes los numeros mas dibujados que Moreno (fijate que el total te da 103%... jaja) ... Exportaciones argentinas 2010, datos del Indec del 25 de enero de este año - productos primarios: 22%, manufacturas de origen agropecuario: 34% (entre las dos suman 56%), manufacturas de origen industrial: 35%, combustibles y energia: 9%
Contribucion sectorial al cambio de exportaciones: productos primarios 49%, manufacturas de origen agropecuario: 16% (suman 65% entre ambas), manufacturas de origen industrial: 22%, combustibles: 13%... creo que esta bastante claro quien es el principal contribuyente hablando de exportaciones... sos duro ehh? Porque te crees que la economia argentina todos los años se redefine en julio cuando empieza a entrar la guita de la cosecha??

Alguien que le explique a Nico (porque ya se lo explique 10 veces y ni lo registra) que el 80% de las partes de los coches que exportamos son importadas, o sea que ese 35% de exportaciones de MOI es bastante relativo, expliquenle que aca practicamente se ensamblan autos y se los termina, con terminales que existen desde que Kirchner se sacaba los mocos, que Argentina esta dentro de un Plan Regional Automotriz de las multinacionales armandole los coches a Brasil, por mas que despues esos coches hagan subir ese porcentaje de nuestras exportaciones de origen industrial como si fueran fabricados integramente aqui... igual todo es obra de Cristina Nico y el campo no es "tan importante", tenes razon... sos mas duro que una roca....

[nicolas123]

Primero , un error en mi post. Los productos industriales no son el 45 sino el 41% , ahi me equivoque yo. Aun asi sumando da un poco menos de 100 porque esta redondeado.

Pero ahora , respondiendote.
Esos datos que vos pones corresponden al PRIMER TRIMESTRE del año . Tenes que agarrar un año entero para poder hacer la cuenta correctamente.
Segundo ; Que buena parte del auto no se haga aca a los numeros esos no le cambia nada , porque esa parte esta contada en las importaciones. Entonces , aunque el 99% del auto fuese comprado afuera y aca solo ensamblado y vendido , al porcentaje de exportaciones no le cambiaria nada , si aumentarian las importaciones. Es bastante basico eso.

[PoL]

Claro Nico... primer trimestre... ni siquiera a tu Indec le crees

Para vos el deficit que se viene multiplicando ampliamente en la balanza comercial de autopartes no importa, aun sin considerar que estas piezas no pagan derecho de importacion... hasta te pareceria normal tener un 99% de partes importadas... de lo que nos reimos de Chile durante toda nuestra historia... mama mia.... lo que hay que leer...

Yo la corto aca porque ya estoy perdiendo demasiado tiempo con una piedra caliza que no puede ver mas alla de un metro.... crees que el precio de los granos no influyen ampliamente en nuestra economia, no te importa el deficit en la balanza de autopartes y lo que eso nos perjudica..., expones numeros que ni los reconoce tu Gobierno... ya esta flaco... ni para defender al Gobierno estas... te resbala precisamente lo que mas le preocupa al Gobierno que hasta lo dice publicamente... segui apoyando al Futbol Para Todos que en eso venis barbaro.

[nicolas123]

El problema es que vos pones palabras en mi boca que yo nunca dije.

Primero ;
http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadros/19/expgr20002.xls

Los datos que publicaste ya los conocia y estan en ese LINK. Ahi claramente dice que son los correspondientes al primer trimestre. Es asi.

Segundo ;
Si me importa que el porcentaje de fabricacion nacional sea cada vez mayor en los autos , q representan la mayor parte del MOI . Pero que me importe no significa que tenga que decir cualquier pavada.
Las exportaciones de productos industriales son lo que son. Son un frio numero que representa cierto volumen de plata. Si vos queres analizar el deficit entre lo que compramos y lo que producimos no te basta con mirar las exportaciones y tenes que mirar si o si las importaciones.
O sea...Si vos queres criticar , hacelo , pero no digas pavadas como que "es medio mentira ese 35"...Ese numero es completamente cierto , si queres criticar busca que cantidad de plata significa las exportaciones de autos , que cantidad las importaciones y hace la cuenta. Sino estas solo metiendo ruido que confunde a la gente.

[PoL]

Querido... aca te dejo un link de la kirchnerista "veintitres" de Szpolsky, figura en varios lados mas si lo queres buscar, donde detalla los datos que planche arriba, que fueron los de la totalidad de exportaciones del 2010, dichos por el Indec en enero de este año. (como tantas otras estadisticas completas, figuran en un monton de sitios, menos en el del Indec). El link ese que posteas del Indec que decis que saque los datos, es un estimativo trimestral de este año que levantan los nuevos ñoquis del Indec copiando numeros del año anterior. Aqui va la posta:

http://www.elargentino.com/nota-123901-La-Argentina-no-es-una-vaca-pero-lo-que-brilla-es-oro.html

Mejor deci vos de donde sacas esos numeros de exportaciones y subi los links, asi no informas a todos. De paso, ponete a leer un poco como esta conformada nuestra matriz industrial automotriz antes de levantar tanta chachara insinuando que con esto nos salvamos sin depender de los precios de los granos, ni Moreno dice las ganzadas que estas diciendo. El deficit de balance comercial de autopartes, el año pasado iba a rozar los u$s7.000M, dado que las importaciones de autopartes se incrementan el doble que las exportaciones año tras año por proporcion geometrica, mientras Parana Metal con Cristobal Lopez como nuevo dueño, ya esta dispuesta a exportar telarañas...

[nicolas123]

Dios...
Una revista no es fuente.
Los datos que en la nota dicen que sacaron del indec , en la pagina no estan.
Los datos que pase yo no son estimativos sino los correspondientes al primer trimestre del 2011 y coinciden con los que vos pasaste , ¿casualidad ?.
Y despues , seguis poniendo plabras en mi boca que nunca dije, ¿podes discutir sin utilizar ese recurso ?.
Yo nunca dije que nos vamos a salvar (¿?) gracias a la industria de autos ni que la soja no importa ni nada por el estilo , hace 4 comentarios que lo vengo aclarando , pero vos seguis con lo mismo.
Podes discutir mas seriamente ?..
Sugerencia 1 , Las revistas o notas no son fuente . Si en la nota dicen que la fuente es el indec te pido por favor que me busques ese mismo dato en el indec.
Sugerencia 2 , no argumentes contra cosas que yo no dije .

[PoL]

Flaquito... son los unicos datos oficiales que se encuentran en la web.. en la pagina del Indec no hay datos anuales ni practicos. Es por esto mismo que muchos estamos preocupados con el Indec, porque los datos no estan a mano y deben ser interpretados por revistas, aca te puse una revista kirchnerista para que te sientas a gusto y ni si quiera eso te va.

Te vuelvo a pedir... Subi tus numeros. Subi de donde sacas esos numeros asi me aleccionas.
No decis que nos vamos a salvar... simplemente decis que el precio de los granos no es tan importante ya que tenemos una industria pujante en alza. Yo nada mas te estoy contando como es la matriz de la industria automotriz, ya que la pusiste de ejemplo y aparentemente no tenias idea que tenemos semejante deficit en autopartes... se entiende? Te estoy diciendo que es una burrada menospreciar nuestro principal recurso genuino como el agro, a contrapartida de ensamblar coches. Laburo en industria metalurgica, no en el Indec.

Subi tus estadisticas ya que no aceptas las mias, asi hablamos con propiedad Dale flaco.. quiero ver de donde sacas que las MOA fueron de 25% y las MOI del 45%... ya que me estas reprochando los numeros y lo unico que subiste fueron los mismos numeros que subi yo.

Subi tus numeros, que fue a partir de ahi que surgio este debate y despues seguimos hablando. Subi tus numeros con tu fuente asi no hablo mas pavadas

[nicolas123]

http://www.insercionagricola.org.ar/newsletters/2011-02-16/noticia4.html

Ahi estan buena parte de los datos.

A ver...Vos estas utilizando un recurso muy pedorro de debate.
Acordate como empezo esto. Yo dije ;Las exportaciones de soja como materia prima no superan el veintipico% de la exportacion total del pais. Ok , es un monton y nuestra vida no seria la misma si el precio fuese el de hace 10 años , pero tampoco podes decir que todo lo que cambio en la argentina es producto de un cambio de precios en el 20% de las exportaciones.

Eso motivo el debate sobre las exportaciones. Creo que soy bastante claro cuando digo que es un porcentaje muy importante y cuando digo que nuestra vida no seria la misma sin la soja. Lo que tambien es cierto es que aunque sea muy importante no es el unico motivo por el cual se ven cambios en la Argentina. Muy distinto es eso que digo en el primer post sobre esto de las exportaciones que esto otro que me achacas.

simplemente decis que el precio de los granos no es tan importante ya que tenemos una industria pujante en alza.

O sea..Estas tratando de poner palabras en mi boca que yo nunca dije. Lo que vos no podes aceptar es que las exportaciones industriales crecieron muchisimo con respecto a años anteriores y representan buena parte de los ingresos del pais.
Tambien acordate que empezamos hablando de la SOJA y al final terminaste sumando a tooodo el campo , desde las vacas y los pollos hasta el maiz y el aceite para extremar tu discurso.

Lo voy a resumir una vez mas porque pretendo ser claro.
1) Siempre dije que el campo es un sector muy importante de la produccion Argentina y que nuestra vida no seria la misma si los precios fuesen los de hace 10 años (simplemente lee lo que acabo de auto citar) .
2)Tambien dije que no todo lo que cambio en el pais es producto del campo y que la creciente suba de las exportaciones industriales tiene mucho que ver.
3)Te mostre que el campo no es solo soja y que esta apenas representa el 50% de las exportaciones de materia prima y manufacturas agropecuarias. El 50% restante corresponde a trigo , carnes , maiz , vinos , cueros , manufacturas , etc etc.
4) Tambien aclare que la SOJA no es la unica que paga retenciones . Otros sectores , como el de combustibles que tiene una participacion del 10% en las exportaciones , tambien las pagan.

[PoL]

Pero Nicooooo... vos sacas los datos de los informes de la SRA, de las CRA y la FAA... no te tenia de ese palo.. jaja

Vamo a los bifes? Aca te dejo el link directamente con los datos del CEI, Ministerio de Relaciones Exteriores, Comercio Internacional y Culto... Secretaria de Comercio y Relaciones Economicas Internacionales, exactamente los números que te pase al principio... Ya que hiciste tanto ruido con los números y ahí empezó el desencuentro, chequee nomás...

http://cei.mrecic.gov.ar/html/infocome.htm
(tenes que pinchar en Evolución Comercial - Año 2010)

Aclarado el tema de los numeros, debo reconocer que tal vez me fui de mambo queriendote plantear mi razonamiento del porque nuestro "viento de cola" regional cuando planteaste numeros absurdos, sumando 10 puntos a las MOI y restandole 10 puntos a las MOA (20 puntitos de diferencia nada mas Nico... tanto como todas las exportaciones de Productos Primarios del 2010....). No se si hace falta alcarar que el precio de venta de las MOA dependen directamente los precios de los productos primarios... creo que estamos de acuerdo que tanto una milanesa de soja congelada, como el aceite de soja, trigo o maiz, la harina de trigo, etc, etc, etc... se comercializan a mayor valor dependiendo del precio de los granos... o sea que agregamos unos puntitos mas a la importancia de los precios de los granos para las MOA...

Basicamente, trate de explicarte el porque del "viento de cola" de la industria automotriz, ya que pediste que te lo expliquen: Nico dixit: Las exportaciones de productos industriales ocupa el mismo porcentaje y nadie dice nada de eso. Hoy en dia la Argentina exporta INFINITOS autos mas que hace una decada y claro , eso nadie lo dice , porque eso no se puede explicar como "viento de cola"
Trate de explicarte entonces el "viento de cola" dentro del sector automotriz, que tiene que ver con la inversion de las multinacionales en mayor medida en Mexico y Brasil (por su multiplicada demanda) y en menor medida aca en Argentina (que tambien subio la demanda claro), a pesar de que tenemos aqui una vasta historia de instalaciones de terminales en la region. Siempre fuimos pioneros en el sector en la region. Por eso trate de explicarte el tema de las autopartes, que se encuentran complicadas en su balance comercial en particular, ya que tomaste como referencia la industria automotriz, caballito de batalla oficialista. Te explique porque no es tan bueno como parece, aunque es laburo en fin y tenemos que estar todos chochos. Yo lo estoy, simplemente te nombre cual es el viento de cola y cual es el punto negro en este "paraiso". Tomalo o dejalo. Te iras dando cuenta a medida que pasen los años.

1) Si
2) Si
3) Tampoco me trates de ignorante. Es tan obvio que lo se, como que te lo escribi en varios posts de muchas maneras diferentes. Que tengas problemas en comprension de texto no es mi culpa.
4) Idem

Mi conclusion:
- Somos todos argentinos y queremos lo mejor para el pais. Asi como muchos agradecen por el pan antes de comer, tendriamos que agradecer tener este magnifico viento de cola que estamos sabiendo aprovechar todos los paises de la region en mayor o menor medida cada cual, en vez de cuestionar este beneficio para agrandar un Gobierno en particular.
- Mataria corroborar numeros antes de tirarlos al tun tun, ya que con la pifia que hiciste, te confundiste por u$s13,000M, o sea, el equivalente al neto del total de las exportaciones de los productos primarios del año pasado... o el 80% de la masa que se esta coparticipando...

Saludos

[PoL]

Artyom... no creo que seas kirchnerista :tup: y las mineras al principio dijeron que no se preocupaban por la Ley de Glaciares ya que no extraian de glaciares.. (por mas que hasta salio por la tele como perforaban).. Sin embargo la Ley esta trabada. Bajo los glaciares existentes y los que se van aguando suele haber oro y varias cosillas. Inventarear urgentemente con una Ley Federal y fijar permisos puntuales en sintonia con el Congreso y el Ejecutivo ya podria ser moneda corriente. No es estatizar ni echar empresas del pais la Ley. Es simplemente delimitar areas en beneficio de la generacion proxima. No solo los glaciares sino muchas de sus vertientes.. aun mas necesarias que ellos. Muchas empresas seguiran explotando normalmente en areas no restringidas.

Coincido Juanma... si se tiene que quedar Cris que se quede... y agarrate

[Laizard]

Ya no me resulta ni increíble lo que leo acerca de la discusión de las autopartes, me equivoco o hace 9 años no había prácticamente rama de ese tipo de producción que no hubiese soportado la emigración hacia Brasil.... esto provocado por las geniales políticas industriales y económicas implementadas exactamente por los genios cuyo retorno piden los sacados como Javito, Pol o Meopongo??????? Ahora tenemos al menos 20% (sin contar que ahora se fabrican también cajas de cambio, motores y sistemas de amortiguación) que sin duda es aún bajo (hay que alcanzar el 90% de integración nacional) y lejos del ideal pero hay que ver de dónde estamos retornando gracias a los que hoy conforman las huestes de la UCR, CC, PRO y otros clubes de orates. No necesito ni a Moreno ni al INDEC ni al Grupo Bilderberg para verificar que hace 10 años estábamos en la ruina absoluta.
Por eso es que cuando quiero un poco de surrealismo me meto en este foro y muy especialmente a leer los delirios de Javito y sus secuaces.
Es indudable que en contraposición al modelo imperante ellos prefieren a un economista que como ministro de defensa no dudo ni un segundo en mandar a desguace a la India al buque insignia de la Armada (PA-25 de Mayo) que acababa de salir de un refit muy costoso y probadamente válido.
Entiendo que contra la demencia poco se puede hacer.

Ahora vamos a algunas noticias reales de la economía real:
- Se acaba de firmar el protocolo de entendimiento entre la EX-FMA (ahora horriblemente llamada FADEA) y EMBRAER para que la fábrica cordobesa produzca piezas del futuro reactor de carga C-390.

- Se acaba de firmar el contrato para producir la primer serie del radar tridimensional de alto alcance argentino, desarrollo único en el hemisferio sur, un logro inconmensurable del sistema tecnológico nacional alcanzado entre CITEDEF-FAA-INVAP

[PoL]

jaja... devuelta el boludazo que todo lo compara con 10 años atras... como si las politicas menemistas que fundieron la industria y mandaron los tecnicos al exterior no hubieran sido apoyadas por el espantapajaros que nos preside y su apasionado finado en los 90s. Tenes rayado el disco payaso

Ahora porque estamos prendidos de la teta de Brasil que multiplico enormemente su demanda de coches (y de las cajas de cambio, embragues, etc QUE SIEMPRE PRODUCIMOS en mayor o menor medida) somos Alemania... jajaja

Esta perfecto lo que esta pasando industrialmente, es coherente, y era obvio que pase en este contexto regional e historico. Para vos no existe la palabra contexto porque sos un ignorante. Con mundo pero un ignorante.

[Javitoo]

Ya no me resulta ni increíble lo que leo acerca de la discusión de las autopartes, me equivoco o hace 9 años no había prácticamente rama de ese tipo de producción que no hubiese soportado la emigración hacia Brasil.... esto provocado por las geniales políticas industriales y económicas implementadas exactamente por los genios cuyo retorno piden los sacados como Javito, Pol o Meopongo??????? Ahora tenemos al menos 20% (sin contar que ahora se fabrican también cajas de cambio, motores y sistemas de amortiguación) que sin duda es aún bajo (hay que alcanzar el 90% de integración nacional) y lejos del ideal pero hay que ver de dónde estamos retornando gracias a los que hoy conforman las huestes de la UCR, CC, PRO y otros clubes de orates. No necesito ni a Moreno ni al INDEC ni al Grupo Bilderberg para verificar que hace 10 años estábamos en la ruina absoluta.
Por eso es que cuando quiero un poco de surrealismo me meto en este foro y muy especialmente a leer los delirios de Javito y sus secuaces.
Es indudable que en contraposición al modelo imperante ellos prefieren a un economista que como ministro de defensa no dudo ni un segundo en mandar a desguace a la India al buque insignia de la Armada (PA-25 de Mayo) que acababa de salir de un refit muy costoso y probadamente válido.
Entiendo que contra la demencia poco se puede hacer.

Ahora vamos a algunas noticias reales de la economía real:
- Se acaba de firmar el protocolo de entendimiento entre la EX-FMA (ahora horriblemente llamada FADEA) y EMBRAER para que la fábrica cordobesa produzca piezas del futuro reactor de carga C-390.

- Se acaba de firmar el contrato para producir la primer serie del radar tridimensional de alto alcance argentino, desarrollo único en el hemisferio sur, un logro inconmensurable del sistema tecnológico nacional alcanzado entre CITEDEF-FAA-INVAP

La cosa es bien simple Laizard, te la pasas hablando pelotudeces que la realidad te contradice y eso te enoja mucho.

Así que antes no se fabricaba nada? jajaja que tipo bruto... encima se alegra de llegar al 20%, o sea de haber caido al 20! (y para peor el cabeza dice que hay que llegar al 90% faaa, que genialidad, pero que lindo numero!!, puedo preguntar por que no un 100% o un 80%, ya le jugaste a la quiniela?) Ya sos un estadista a lo Pino Solanas.
Che gordi, yo se que te pone loco no poder encontrarme nada como lo hice varias veces con vos (ni a mi ni a nadie) y que no te queda otra que tirar frases boludas e idemostrables como todo boludazoK, hipócrita y resentido pero cuidado porque se nota la bronca, tranqui tranqui...

Mi último gran aporte a tu falta de coherencia y ubicación es solo para avisarte que estariamos mucho mas en la ruina que hace 10 años si las commodities cayeran al msmo precio o si Brasil devaluara el real un 300%... vamos a ver a donde va a parar "el modelo" las politicas "productivas y economicas" (que estaría bueno que nombres alguna vez) y todo el bla bla bla. Pero espera, espera, que no te estalle la cabeza!! antes de que arranques te aviso que para resolver este enigma tenés que al menos, repito AL MENOS, saber sumar, no es para cualquiera eh!!

Me voy despidiendo, segui masturbandote con los "contratos" que anuncias cada dos por tres, que de seguro vas a cambiar el pais con eso... (avisa cuando arranquen y de paso los costos de desarrollo e investigacion y los generales que arrastra, porque sin costos no sirve, salvo para hablar pelotudeces claro) además la educacion esta pum para arriba, no sabes como ha mejorado en 10 años, ahora hasta podes moler a palos a los maestros para que pase el nene, y se reciben como nunca, que mas se puede pedir!! No le hagas caso a todos los indicadores internacionales, cipayos, gorilas y vendepatria. Es mas no le hagas caso a los chicos (chicos de 50 incluidos) porque actuan muy bien para despistar. Inteligencia, coherencia es lo que sobra, por eso nos va como nos va.

Ahora como se que sos mala leche tambien podes decir que estoy en contra de desarrollo tecnológico, total sabes tanto de mi.

PD1: Laizard ya te dije, que si tu amada tilinga va a elecciones me importa un carajo, si queres voy y la voto, para mi dentro de todo lo negro, la viuda negra sigue siendo una excelente opcion que reelija. Pero lamentablemente ya te dije que para mi no se presenta, explicaciones dadas de sobra. Entiendo que andes llorando por los rincones como mucho olfa que andan con el corazon en la boca, no te pongas mal, si el "modelo" esta a full, que puede fallar!! El fascismo va y viene... el fascismo con problemitas se pone mas divertido.

PD2: Como va al depto en la Boca? ya lo arreglaste, tiene una buena renta oligarquica o es oligarquico full full de adorno? No pensaste en hacer un satelite? ¿un tornillo tampoco? uuhh... al menos un escarbadientes? No? y bue... hay que cuidar los ahorros, hiciste bien, que gasten otros en estas tierras de oportunidades donde las inversiones auténticas abundan. cierto? Lo ultimo es poner una empaquetadora bien al sur, ganancias multimillonarias a costa de giles, todo legal. Suerte!

PD3: Si te gusta creer que fui un menemista hacelo, total hablar pelotudeces es lo tuyo jeje...

PD4: Espero que no tengas sueños húmedos conmigo, porque ya me estoy preocupando. Por las dudas te aviso que el de la foto no soy yo.

[PoL]

Mi último gran aporte a tu falta de coherencia y ubicación es solo para avisarte que estariamos mucho mas en la ruina que hace 10 años si las commodities cayeran al msmo precio


Naaaa... pero ojo que te la discuten a morir... te dibujan cualquier numero tratandole de restar importancia al precio de los granos y hasta se hacen los ofendidos cuando tratas de aclarar las cosas, diciendote que nunca dijeron tal cosa cuando en un foro esta todo escrito desde el inicio... Si te hicieron engranar por falsear datos ni se disculpan. Despues cuando le enchastras los numeros en la cara desaparecen como ratas...

Hoy el campo es casi todo granos y hay centenares de miles de "planes" que mantienen gente con esto... No me quiero imaginar el desastre que pasaria si se van a la mitad los precios... pero ojo que ensamblamos coches che... por mas que el costo de hacerlo seria enormemente mayor con los miles de millones menos que entrarian del exterior para sostener nuestra moneda... pero ojo que ensamblamos coches che...

[Artyom]

Artyom... no creo que seas kirchnerista :tup: y las mineras al principio dijeron que no se preocupaban por la Ley de Glaciares ya que no extraian de glaciares.. (por mas que hasta salio por la tele como perforaban).. Sin embargo la Ley esta trabada. Bajo los glaciares existentes y los que se van aguando suele haber oro y varias cosillas. Inventarear urgentemente con una Ley Federal y fijar permisos puntuales en sintonia con el Congreso y el Ejecutivo ya podria ser moneda corriente. No es estatizar ni echar empresas del pais la Ley. Es simplemente delimitar areas en beneficio de la generacion proxima. No solo los glaciares sino muchas de sus vertientes.. aun mas necesarias que ellos. Muchas empresas seguiran explotando normalmente en areas no restringidas.

Coincido Juanma... si se tiene que quedar Cris que se quede... y agarrate


Ja-ja,:haha: y obio que no soy K. Es que solo hay un par de puntos con los cuales estoy de acurdo con este gobierno, y su desicion de continuar y profundizar la Promosion Minera es una de ellas. Nada mas que esto.

Y yo tambien estoy totalamente en contra de tocar los glaciares y estoy afavor de la Ley Federal de Glaciales que prohibe exploracion minera en estas partes de la cordillera tan importantes para el ecositema del pais. Lo que me genenera dudas es que las mineras aseguraban que la Ley de Glaciales tambien restringe la zona preglaciar que es muchisimo mas amplia y pone en peligro a barrios mega proyectos mineros.

Es verdad esto???:sly:

Y al respecto del tema de la mineria para conoser mas del tema te recomiendo leer revista "El Inversor" que trata exepcionalmente los temas de la mineria, exlotacion de gas y petroleo y de los proyectos energeticos. Es una exelente revista que cuenta detalladamente de cada uno de todos estos proyectos.
Y la buena noticia que lei hoy es que Argentina por el nivel de invercionen en la mineria no ferrera ya se encuentra en el TOP-10 mundial(datos 2010) en el puesto numero 10, y en el año pasado desplazamos a nada menos que a Sudafrica(una potencia minera) y en una decada estaremos en el TOP-5. Por esto defiendo tanto la Ley de Promosion Minara, ya que gracias a ella en una decada y pico recorreremos el camino que paises como Canada y Australia(superpotencias mineras) recorieron en un siglo.:yes: Y justamente esta Ley transformara radicalmente exportaciones del pais deplazando a la sojita tan alabada hoy a un lugar poco significante para el año 2023(o quizas antes:)) caundo empezaremos a cobrar impuestos y retenciones a las mineras.

Solo imagina lo que significara esto, Pol. Argentina en 12 años sera una superpotencia agricola y minera, algo que nos asegurara un elevado nivel de exportaciones al respecto del PBI, con un enorme superavit comersal casi garantizado + nos dara enormes recursos fiscales(via impuestos, regalias y retenciones) que permitiran modernizar toda la infraestructura del pais en apenas una decada y financiar la creacion de insentivos para la industrializacion de estos sectores(minero y agricola).
Es una oportunidad historia.:yes:

[Laizard]

Bueno además de sarnosos prueban como los unicos dementes ignorantes son ustedes....que no aportan nada y dibujan todo, TODO según sus húmedas pero infructuosas fantasías; me imagino lo que deben estar sufriendo al ver el escenario venidero....y es para apiadarse sino fuera porque en realidad lo que se merecen es la pira!
De un modo u otro prepárense para lo que viene porque los cráneos a lo Moreno les tienen guardaditas unas cuantas mas alegrías pal´corazón!
Pol, Javitoo&CO...a chuparlaaaa....:banana::jester:

[Laizard]

Ja-ja,:haha: y obio que no soy K. Es que solo hay un par de puntos con los cuales estoy de acurdo con este gobierno, y su desicion de continuar y profundizar la Promosion Minera es una de ellas. Nada mas que esto.

Y yo tambien estoy totalamente en contra de tocar los glaciares y estoy afavor de la Ley Federal de Glaciales que prohibe exploracion minera en estas partes de la cordillera tan importantes para el ecositema del pais. Lo que me genenera dudas es que las mineras aseguraban que la Ley de Glaciales tambien restringe la zona preglaciar que es muchisimo mas amplia y pone en peligro a barrios mega proyectos mineros.

Es verdad esto???:sly:

Y al respecto del tema de la mineria para conoser mas del tema te recomiendo leer revista "El Inversor" que trata exepcionalmente los temas de la mineria, exlotacion de gas y petroleo y de los proyectos energeticos. Es una exelente revista que cuenta detalladamente de cada uno de todos estos proyectos.
Y la buena noticia que lei hoy es que Argentina por el nivel de invercionen en la mineria no ferrera ya se encuentra en el TOP-10 mundial(datos 2010) en el puesto numero 10, y en el año pasado desplazamos a nada menos que a Sudafrica(una potencia minera) y en una decada estaremos en el TOP-5. Por esto defiendo tanto la Ley de Promosion Minara, ya que gracias a ella en una decada y pico recorreremos el camino que paises como Canada y Australia(superpotencias mineras) recorieron en un siglo.:yes: Y justamente esta Ley transformara radicalmente exportaciones del pais deplazando a la sojita tan alabada hoy a un lugar poco significante para el año 2023(o quizas antes:)) caundo empezaremos a cobrar impuestos y retenciones a las mineras.

Solo imagina lo que significara esto, Pol. Argentina en 12 años sera una superpotencia agricola y minera, algo que nos asegurara un elevado nivel de exportaciones al respecto del PBI, con un enorme superavit comersal casi garantizado + nos dara enormes recursos fiscales(via impuestos, regalias y retenciones) que permitiran modernizar toda la infraestructura del pais en apenas una decada y financiar la creacion de insentivos para la industrializacion de estos sectores(minero y agricola).
Es una oportunidad historia.:yes:


Artyom, no te equivoques lo que en realidad anhelan Javito, Pol Mepongo y sus secuaces no es que la potencia minera a lo Afrikaan o Aussie, trabajan y operan para que sea Zambia, Zaire, Sierra Leona, Nigeria o Gabón!!!!:yes:

[PoL]

Artyom, no te equivoques lo que en realidad anhelan Javito, Pol Mepongo y sus secuaces no es que la potencia minera a lo Afrikaan o Aussie, trabajan y operan para que sea Zambia, Zaire, Sierra Leona, Nigeria o Gabón!!!!:yes:


Se ve que andas bien con el mapita africano, pero de la geologia, medioambiente y leyes de TU pais preferis no querer saber nada pedazo de estiercol...

Segui fantaseando que quien dice lo que piensa esta "operando" boludazo, fascista.

Vos vivis en Argentina nene? O sos uno mas de esos pelotudos K dando vueltas por el mundo tratando de convencerse a si mismo que esta a favor del proyecto mientras le deja su sangre a cualquiera durante todos estos años y lo mira por TV?

Yo comparto el proyecto... el de la boca para afuera. No comparto lo que termina sucediendo en la practica cuando me meto tierra adentro (y no estoy hablando del campo). Yo formo parte del proyecto como muchos, arranco bien a la madrugada todos los dias y dejo mi sangre, mis neuronas y mi corazon en el pais tratando de producir y superarme. Redistribuyo, gasto, grito, puteo y rio. Tengo el culo demasiado limpio como para estar preocupandome por personajes como Moreno y la mayoria de estos buitres que por seguir manuales se la pasan moqueando cagadas. Soy conciente que estamos en un momento en que podemos permitirnos tener ignorantes que se manden cagadas, que de algo serviran seguro... A vos te parece que estos tipos exhalan miedo??... jajaja...

.. que van a hacer los personajes como Moreno?? Van a controlar el crudo que sale en negro desde el sur? van a comenzar a gravar los metales que no se declaran? van a aplicar impuestos a la renta financiera? van a aplicar controles a los destinatarios de los subsidios del Estado? Ya sabemos boludazo que seguiran apretando impositivamente a los ganzos que la ponemos para mantener a inutiles y a algun que otro util. Mientras de, dara. Los millones que cobran planes cogeran a lo conejo y seran cada vez mas millones que nunca van a haber sido instruidos por el Estado. Ya hay una nueva generacion que esta creciendo que mama que es el Estado quien tiene que aportarle su sustento... asi sera por varios años mas hasta que de...

Esta buenisimo hacerle un par de puertas, los flaps y un armario electronico a los C-390... todo es bueno antes que nada... FMA esta con todo....

[PoL]

Y lo unico que voy a agregar, es con respecto al ambito industrial... Empresas como INVAP, FADEA, INTI, etc, etc... es buenisimo que esten trabajando como lo vienen haciendo (o en el caso de FADEA, como se supone que tendria que hacerlo algun dia) y que tengan apoyo oficial. Ese es el punto mas valorable para con el Gobierno personalmente.

El unico detalle es el mundo real. Estas empresas viven del aporte de la sociedad, tamo?. Perooo...lo que esta comenzando a pasar en el ambito industrial privado, por lo menos en el sector metalurgico y con valor agregado, es un creciente aumento en la falta de competitividad por el dolar clavado a $4 pesos y un 25% de inflacion anual que nos viene sacudiendo desde el 2008. Las retro "nacionales" ya estan iguales o mas caras que las europeas, las gruas lo mismo, varias herramientas igual... estamos en una convertibilidad 4 a 1.

Por mi que venga el Gobierno que venga. Lo unico que quiero es que venga uno que piense mas alla de los 4 u 8 años (independientemente que le de aportes a determinadas empresas que tienen la filosofia de hacerlo sin que se lo pidan)... Vos ganzo decis a chuparla? Yo te digo que da aca a un año hablamos con respecto a la industria nacional y de corazon espero no tener que decir la misma frase, porque nos jodemos todos... Se que sos bastante ignorante para entender lo que te estoy diciendo, pero tiempo al tiempo, ya vas a caminar el pais para entender que no todo el mundo "opera" en contra de Cristina, sino que simplemente viven en el pais real, no en el virtual como en el que vivis vos. Desde una computadora te pensas que todos estan "operando"... cuando mames un poquito de calle vas a descubrir el mundo real

[PoL]

:worship:por el triple post... pero si hasta Telecentro tiene triple Play... :notacrook:

Laizard, Nico.. esta excelente que se esten produciendo autopartes para autos y tractores, incorporando en el % que sea y exportando tambien, por mas que el negocio a la macro la complica.. pero tal vez es inversion. Seguro que lo es.. lo que uno querria es que Parana Metal labure como Mirgor.. Cristina se puso a hablar del Motor Nacional y no se que... entre block y caja ya tenes un buen porcentaje del auto.. pero vienen las elecciones y con Siderar hay un estupidismo magnifico.. estan negociando futuros porcentajes de autopartes autoctonas y es bueno, pero no termina siendo nada si no se lleva lo otro... El tema es lo de siempre; seguridad juridica. Y No por factores externos, No por desgracias nacionales. Si por la inseguridad juridica de lo absurdo, por la inflacion y el timon de mando al cambio... tipo de cambio, parar la inflacion.. o crear la teoria del 25%... a mimar la economia brasilera entonces..

Artyom.. no puedo ver el tema como vos. En todo caso ya tendriamos que estar creando un proyecto destinado a asentar en la 24.196 que a partir del año 2023, cuando caduca la Ley, el Estado volvera a conformar los % tributarios segun se conste en las sesiones que el Congreso unifique en estos 12 años. Que no aparezca un dictador a prorrogar las concesiones a fuerza de Poder, como paso con las concesiones petroleras por 30 años mas reotorgadas por el Ketejedi..
Y si.. es verdad Artyom que el area periglaciar influye en emprendimientos mineros importantes, de hecho el mas importante esta influido por la Ley. Pascua-Lama ya se esta construyendo en un area periglaciar.. el tema es que se permitio empezar a construirlo, con un veto nunca explicado en el 2008 en el medio. Y aca tambien a pedir seguridad juridica, por mas que la ley para extraer el metal sea contemplativa. Todo esta mal manejado. Por eso la Ley duerme en un cajon cautelarmente. Es como si se dicta una Ley unilateralmente prohibiendo la energia nuclear, se veta sin decir nada y se siguen invirtiendo miles de millones en Atucha (suponiendo que ni se habia todavia puesto un ladrillo antes que salga la Ley) y nadie dice nada.
Lo de la mineria es lo que esta haciendo Gioja en San Juan. En vez de contarnos a todos los beneficios de la mineria como lo contas vos, se censura el tema desde en TN (q lo nombra muy poco de vez en cuando), pasando por C5N, CN23, C7, Cronica, etc, y hasta se modifica la Constitucion sanjuanina para desarrollar lo que no sabemos bien que es porque nadie lo explica. En Pasciua-Lama, hasta donde entiendo, la extraccion y trituramiento de la roca se hace sobre lado chileno y la lixiviacion de nuestro lado, donde obviamente predomina el cianuro. El area periglaciar son los glaciares que estan al lado, sus cauces, sus grietas, napas, etc. Desde lo alto de la montaña. Si se tienen que conceder permisos, que se concedan. Pero con la Ley en la mano. Sino para combatir una Ley de Medios, de AFJP, de tributo al sector agroindustrial, de AA, de poderosos DNUs como el FPT y de mucho $$$ esta toda la enregia.. pero no lo esta con una cautelar atras en la Ley de Glaciares ante tanta energia hecha por el senador Filmus (recordemos que en Diputados no se trato porque Nestor no quiso sesionar siendo diputado... y todos los boludos que un par de años atras habian votado a favor unilateralmente, no dieron quorum).. no jodamos. Es Ley. De ahi en mas, se discute. Precisamente. Me parece.

[Javitoo]

Ya se te aflojo la bombachita Laizard? jejeje que gracioso va a ser lo que se viene, lástima que como maricona que sos te vas a volver a borrar como hiciste siempre.
Tiempo al tiempo, gordi...

Te cuento por si no estas al tanto (que raro no?...) que el infradotado que admiras, Morenito, dicen las buenas lenguas que esta haciendo las valijas, idem los orcos que lo secundan, pero ojo que lo que se viene es grande eh... si lo dice Laizard jajaja

Chau chuchi.

[PoL]

jaja...

Me imagino Javitoo que te estas refiriendo a los camiones que estan parados en Paso de los Libres con coches y autopartes argentinas y a todo lo que sigue... si no se resuelve el tema estamos hasta las pelotas. Brasil finalmente pago con la misma moneda de Moreno y aparentemente esta decidido a hacer lo que sea antes de devaluar... un pedo brasilero desarticula todo "el modelo" lamentablemente.

Creo que lo que esta esperando Cristina para candidatearse tiene muchisimo que ver con esto y con el amague en baja de las commodities agropecuarias. De lo que estoy seguro es que si el viento cambia de punto cardinal, no la tendremos defendiendo el modelo por vez primera con viento en contra..

[digoyo]

Una muestra de periodismo de cuarta en un pasquín de cuarta (La Capital de Rosario). A quien citan cuando dicen “el gobierno” si el mismo A. Fernández dice que va a seguir???????



14-05-2011 | Política
El gobierno admite que la presidenta no tiene "vocación de repetir" el mandato


El gobierno ratificó que la presidenta Cristina Fernández "no tiene ninguna vocación de repetir" otro período como jefa del Estado,


Aníbal Fernández: Cristina Fernández "es una mujer que tiene todo lo que tiene que tener para saber que tiene que mandar, porque a eso vino, y no la arrean con un palito", destacó, para asegurar que, según su criterio, "va a seguir, yo no tengo ninguna duda, porque es inevitable" en el gobierno por un nuevo período.


http://www.lacapital.com.ar/politica/El-gobierno-admite-que-la-presidenta-no-tiene-vocacion-de-repetir-el-mandato-20110514-0025.html

[Laizard]

Ya se te aflojo la bombachita Laizard? jejeje que gracioso va a ser lo que se viene, lástima que como maricona que sos te vas a volver a borrar como hiciste siempre.
Tiempo al tiempo, gordi...

Te cuento por si no estas al tanto (que raro no?...) que el infradotado que admiras, Morenito, dicen las buenas lenguas que esta haciendo las valijas, idem los orcos que lo secundan, pero ojo que lo que se viene es grande eh... si lo dice Laizard jajaja

Chau chuchi.

Jaja, prefiero ser maricona antes que garca y fascista como vos y tus secuaces locales, asco dan....
De todos modos anda preparándote porque mi admirado Moreno en esas valijas que mencionás, se trae un paquete de iniciativas que como poco te va a provocar una úlcera.:haha:
Alguna vez tenía que llegar la justicia poética para los mierdas como ustedes!

[Javitoo]

Jaja, prefiero ser maricona antes que garca y fascista como vos y tus secuaces locales, asco dan....
De todos modos anda preparándote porque mi admirado Moreno en esas valijas que mencionás, se trae un paquete de iniciativas que como poco te va a provocar una úlcera.:haha:
Alguna vez tenía que llegar la justicia poética para los mierdas como ustedes!
Pero gordito rabioso no te alteres y arranques tan rápido con tus bolufrases que si alguien en el foro puede ser ampliamente considerado fascista ese sos vos. Hace la prueba y preguntale uno por uno a todos lo usuarios y a ver si te das un baño de realidad, tal vez tengas que cambiar de user por la verguenza... un consejo: pensalo bien antes. Y lo de garca... bueno, viniendo de vos debe ser un halago. Gracias eh! Che, pero estas tan seguro que tenes TODO en regla, mmmm. Yo sí. Vos? Mmmmm. Seguro? Como era eso de garca?... No te voy a pedir que des argumentos de las pavadas que decis porque sé que no los tenés. Suerte con las próximas y dale que vos podés! Hasta capaz que te salga!

Gordi, te pido por favor!! Visto y reconfirmado que no entendes nada de la política nacional y menos idea tenes de lo que pasa en el país, no te hagas el sabiendo tirando datos "enigmaticos" porque hasta el cyberK mas idiota conoce las intenciones de los perejilesK y que ya todos sabemos. Lo digo por tu bien, a me preocupa mucho que tantas veces quedes medio como gil viste? Pero venido el caso ya te dije que me importa un carajo. ¿Por qué debería temer? si el marmota q admiras fue un especialista en hacer fracasos, uno tras otro... ah no, pero seguro que esta le sale bien eh!! Uyyy que miedo!! Que miedo!! :jester:
Los poronguitas estan de salida gordi, lo siento mucho, no llores, no puedo soportar tanta tristeza! Además con la chitrula dando lástima tiro por lo menos 15 días mas... de risa jajaja.

PD: Si te ubicarás un poquito en la realidad (no te digo que la conozcas, tampoco la pavada!) te pegarías vos mismo semejante sopapo por ser tan patético... yo no te digo nada porque me encanta jajaja. #JavitooEnigmatico

PD2: Primero tenes sueños humedos conmigo... y ahora me decís fascista? El sado no me va, te aviso de nuevo.

[PoL]

Javi.. estos tipos vienen con los conflictos para con Techint, Papel Prensa, Fibertel, Macri, Clarin... H-U-M-O. Nada de Indec, qom, inflacion, megamineria, clientelismo, aparato subsidiario.. poco se lee en los posteos y poco se ve en los canales audiovisuales oficialistas respecto a la critica constructiva de esto y muchisimo mas.

Paranoia nostalgica del desarraigo...insistencia cotidiana en no hablar de nada de lo que pasa.

... si me preguntas.. a mi Laizard me parece bastante facho.. Siempre entrando de prepo bardeando a la tribuna con autoritarismo tratando de eliminar el debate virando a lo absurdo. Yo no me meto en una pagina fana de la K a bardear y tal vez sea malo porque no aprenderia como hace Laizard aca...:tup:

Volvamos al hilo. 2.000 coches fabricados en el pais (con el % de partes que sea) parados en la frontera a Dilma... Aca se hacian los boludos cuando de alla solicitaban reuniones para aclarar: 1° las medidas guaperas constantes del Guille Moreno sin firmar ni anunciar nada oficialmente.. y luego por mas nuevas licencias no automaticas que desarticularon el envolvimiento industrial a base de insumos bilaterales para con el exterior... los brazucas nos terminaron agarrando de las bolas, regalandole a Cristina un fin de semana de incertidumbre (el lunes en Brasil aseguran atender el telefono... algo que aca aparentemente no se hizo muchas veces) en el que termino recluyendose en la ausencia al festejo del bicentenario paraguayo... la Dilma ya sabia que no iba y lo habia anunciado... Madre sante.. dos mujeres peleando decidiendo el destino de Argentina y Brasil... :D

Que arreglen las cagadas de guapos como Moreno.. que ahuyentan a sabios como Aldo Ferrer. Morenos que van con los manuales de los grandes, pero aplicando tan ineficazmente las ideas que terminan comprometiendo de enorme manera el esfuerzo de todos..

[Laizard]

Si...si ...aprendo un huevo...solo si quisiese ser un sarnoso lleno de odio como ustedes....
Si alguien vive en la irrealidad adivinen quien es....y ademas de que foro hablan si ya se piró todo el mundo....por algo será no?

Y muy provinciano che eso del desarraigo (aunque vuelvo todo el tiempo así que no se de que hablan....)
De todos modos si la que uds. insultan por complejos irresueltos (o le desean el mal como algunos enfermos/as han hecho) sigue donde debe estar, la cosa se profundizará y repito Moreno les tiene unas preparadas....que grosso que es ese tipo por favor, por fin uno así....
Parecido como con el bardo de la 125 o las elecciones del 2009, y el garcaje nacional al que pertenecen detestables individuos como ustedes se la comió doblada, ante el tropezon se redobla la apuesta como debe ser...
Como la juventud que ahora ha brotado y parece que por fin acompaña la definitiva; esa si que no se la esperaban, aunque hasta a mí me asusta ver chetitas saltando en la Cámpora, pero no hay mal que por bien no venga!
Son dificiles tiempos para el soretaje!

[onirinauta]

che, dejense de joder hablando asi. es incomodo, por esta misma mierda es que muchos no entran.

[Javitoo]

- Gordi, si alguien acá hace un post y 5 insultos ese sos vos. Como sos completamente incapaz de poder verlo te tengo que volver a avisar, aunque se que es como hablar con una pared de ladrillo hueco. Bancate las respuestas y deja de mariconear, ya estás bastante grandecito para eso, sería bueno que te comportes acorde a tu edad física y no mental.

- Si el foro tiene poca actividad es porque es de arquitectura y urbanismo y la verdad que son pocos los que participan en esas actividades. Punto. Los demás son aficionados y otros no se molestan en publicar (me incluyo). Lo peor es hay algunos que se creen "grandes arquitectos" que se han pasado años criticando los obras del resto pero que no se anima a mostrar nada y tampoco participan mas que para venir a insultar con sus aires superiores y destilando peste. ¿Quien será? Pero dejando al margen a los hipócritas charlatanes, todos hemos dejado de entrar. Yo en un año no tengo casi post en comparacion con los anteriores porque no me gusta repetir cuatrocientas veces lo mismo ni discutir con fanáticos que no saben de lo que hablan y que por sobre todas las cosas son mentirosos, odiosos y resentidos. No se puede debatir con quien no quiere debatir y porque sobre todo no puede.

- Pero si la 125 y las elecciones del 2009 fueron un exitassssooo!!! Hablando de irrealidad... ¿Querés que publique tus post antes de las elecciones y porque tardaste mas de un año en dar la cara? Ubicate gordi!

- El fervor de los conversos que afecta fuertemente a ese estrato de los débiles mentales tiene cura, no te preocupes! Recorda que casi todos esos eran menemistas. :tup:

- No me respondiste... que raro, otra vez ¿Estas seguro que tenes todo en regla? Tampoco me contaste que hiciste con los deptos de la boca, ¿ya abriste un comedor comunitario?

[nicolas123]

Varias cosas .

Primero ; Admito mi mala leche , cuando te pase los datos pol , lo hice sabiendo cuales eran los reales y fue por un sencillo motivo. En general funciona. En general la gente se los come. Mi error al subestimar a la gente de este foro . Por otro lado , creo que lo que reflejan los datos reales no esta muy lejos de lo que dirian los datos que te pase. Es cierto que la SOJA es mas importante de lo que yo decia , pero creo que hoy en dia es mucho menos importante que hace apenas unos años. Y digo esto porque aunque el precio de la soja crecio , con los fondos recaudados gracias a ella , se hicieron cosas para ganar valor en otros lugares. Los autos son un ejemplo de esto. Hoy en dia , el desajuste que tenemos entre partes nacionales y partes de afuera hace mella en los autos que compramos nosotros y no en los que exportamos. Pero ,, Hoy nosotros compramos mas autos porque tenemos mas plata , y fundamentalmente gracias a esos autos que se fabrican , miles de personas tienen un laburo bastante digno. La mano de obra ocupada que demanda la construccion de un auto es muy superior a la que demanda una tonelada de soja y por lo tanto , es muy positivo que apuntemos para ese lado. Lo que tampoco debemos olvidar es que las fabricas de autos no nacionalizan su produccion de un dia para el otro. Ni por tiempo ni por intereses. El gobierno impulso varias medidas en este camino sobre todo en lo referido a motos.

Segundo ;Vos decis que el gobierno propone muchos debates que son HUMO y que deja afuera muchos otros importantes. Comparto parte de tu idea. Comparto que el gobierno deja afuera (por ahora) varios debates que son muy importantes , como los de la extraccion de recursos , inflacion , etc. Pero no creo que muchos de los que den sean humo. Creo que el debate con Techint es muy importante (porque no tenemos que olvidar que es la principal empresa en este pais) asi como tambien lo son el debate con los medios (que ostentan muchisimo poder politico ) u otros como lo de las prepagas , afjp , etc. Creo , por ejemplo , que el debate con techint es infinitamente mas importante que el debate sobre los qom , si es que estamos hablando a nivel economico y politico. Claro esta que los tipos esos deberian vivir bien independiemente del nivel de importancia que represente "su caso". Asi que comparto que el gobierno deja afuera muchos debates importantes , pero no que todos los que da sean humo . Creo , por el contrario , que muchos debates que ya se dieron o que se estan dando son de mucha importancia.

Tercero ; Creo que quienes tienen antipatia por este gobierno (motive lo que los motive) deberian ser mas cautos a la hora de criticar. Y lo digo por un simple motivo ; No tiene sentido burlar a los K porque "a Cristiina le queda poco" o porque "Moreno esta haciendo la valija " o cuestiones similares porque , mas alla de los dichos del momento , los K estan hace 8 años en el poder , porque estan primeros en toooodas las encuestas posibles , porque muy al contrario de lo que se dice , cada vez salen mas medidas , etc erc... Entonces , todo bien , critique , griten , lo que quieran , pero no hagan burla con cosas como esas , porque es como joder al barcelona despues de un primer tiempo 0 a 0 diciendo que "no gana nada" .

[PoL]

Admito mi mala leche , cuando te pase los datos pol , lo hice sabiendo cuales eran los reales y fue por un sencillo motivo. En general funciona. En general la gente se los come. Mi error al subestimar a la gente de este foro .

Estas completamente chapa vieja... ni me dan ganas de contestarte.. salvo informarte (con respecto a lo de Techint) que Aldo Ferrer estaba en el directorio de Siderar como representante del Estado hasta que se armo este puterio... despues de esto, lo mandaron a Francia como embajador..

Laizard... lo tuyo es tragicomico... sos como el adolescente que grita los goles de su club quedandose afonico desde la ventana de su casa para llamar la atencion del vecino (que ni comulga tu fanatismo) en vez de ir a la cancha y curtirte. Ni formas parte de esto, yo si, por eso soy critico con conocimiento de causa. Te recomiendo que leas a Aldo Ferrer... lee La Economia Argentina y vas a descubrir que el kirchnerismo (economicamente) ya estaba inventado hace rato. Si tenes dos dedos de frente tal vez entiendas que las politicas son buenas, pero que lo que la caga es la gestion

Ninguno de los dos habla de los 2.000 coches esperando en la frontera ni de las autopartes esperando por entrar al Brasil (a donde va mas del 60% de nuestra produccion) gracias a las cagadas de Moreno.. Ni siquiera mencionan el tema, mas alla que trataron de imponer hasta con numeros falsos la importancia del sector, lo que decanta que ni siquiera les interesa lo que pase mientras en casita la guita llege a fin de mes (en el caso de Laizard, ni siquiera depende de subsidios, esta tan lejos de la realidad cual oceano mediante)

[nicolas123]

No es una cuestion de "chapa" o "no chapa" sino de metodos. Pragmatismo. Nada personal.
Si , estaba Ferrer . ¿ Y ?.. En este momento se debate si poner (no a uno sino a tres) directores con componente militante. Se esta discutiendo si poner o no a uno de los cuadros academicos de la campora dentro de la mayor empresa con base en el pais , ¿ te parece una pavada ?.
Que en este momento esten los coches parados en la frontera es una cagada , obvio. Pero como toda situacion se soluciona con politica y no creo que amerite mucho espamento. Si de aca a un mes seguimos igual ahi si , nos preocupamos.
Lo que no debemos hacer es terminar debatiendo cuestiones puntuales que , en mas o menos tiempo , con mayor o menor esfuerzo , de una u otra forma se terminan salvando. Lo interesante de este momento es que se pueden debatir cuestiones macro muy interesantes.
Ya te dije , podemos debatir sobre las politicas aun no discutidas por el gobierno sobre recursos naturales , o renta financiera o cientos de cosas similares , pero sin olvidar que el mapa no esta completo si no se recuerdan las que si se hicieron.

[PoL]

Para debatir las cosas hechas (buenas y malas) y por hacer, simplemente podes citar cualquier comentario en cualquier tema del foro.. si te pones a buscar vas a encontrar de todo... de todos... mas alla de la arquitectura, de algo que yo por ej.. no entiendo mucho.

De los 17 post que tenes aportados, 15 son en este tema, la mitad de estos son sabiendo segun vos que estabas tirando numeros tocados... que no son pequeñeces como aura queres ablandar... solo para ver... como decis "si pasaba", bardeando a las fuentes, etc, haciendole perder tiempo a la gente, desinformando, obligando a no debatir.. pero tambien aleccionas ahora de lo que hay que hablar ¿¡? Si se nos canta hablar de Moreno hablamos de Moreno flaco... o vos te pensas que este mes va a ser como cualquier otro para las automotrices, transportes, concesionarias y clientes del ramo?

No me dan ganas de debatir asi, teniendome que fijar numeros que me tiran de prepo desde no se donde... pero bienvenido. Tal vez puedas aportar conocimientos de fisica:yes:

[PoL]

Y hablando de politica, y hablando de economia, y para no editar mas... que hariamos si, suponiendo que China no se desinflara (ni los precios de los granos ni el petroleo)... Brasil devaluara?

(simplemente te lo pregunto para encontrar el vertice nativo del modelo kirchnerista fanatico, y ya que queres debatir a cerca de la macroeconomia nacional)

[nicolas123]

No se..Me estas haciendo una pregunta que no tiene respuesta unica y que ademas , es muy complicada si es que uno quiere responder bien.
Lo medianamente obvio es que nosotros deberiamos tratar de seguir manteniendo un cambio competitivo y esto nos oblique a devaluar tambien.
Cuanto devaluar ni idea. Dependiendo de la infraestrucutra que tenga brasil o nuestros competidores mas cercanos para acaparar nuestra posible perdida sera la medida relativa de nuestra necesidad de devaluacion.
Mas tarde o mas temprano, independientemente de una devaluacion en brasil , va a ser necesario una devaluacion de nuestra moneda. El problema no es la devaluacion en si sino aquellas cosas que trae aparejadas. Supongo que antes de pensar en una devaluacion fuerte se van a tener que imlementar medidas mucho mas estrictas y restrictivas sobre la compra de monedas extranjeras , inmuebles , etc etc. Igual , de nuevo , la respuesta mas correcta es ; No se.

[PoL]

Yo tampoco

Lo raro de nuestro presente es que estamos devaluando a una relacion desproporcionada a nuestra inflacion, reevaluandonos, lo que consume nuestras esperanzas competitivas internacionalmente a donde vamos... en los 90s estabamos reevaluadisimos.. igual todavia estamos devaluados con respecto a Brasil. Solo eso nos salva mientras haya comercio importante mutuo... y si Brasil se tira un pedo, a olerselo nomas.

Para mi el factor fundamental a tener en cuenta en cualquier circunstancia es el Indec, la distorsion del mismo con la realidad, llevo a justificar a extraviarse de esta por parte de la cadena comercial iniciada por Moyano, a pesar de seguir viviendo con los servicios subsidiados, hasta con el combustible subiendo no a tasas de inflacion sino de dolar. El responsable de esto es el mismo pelandrun que termino tensionando la actividad automotriz, que estaba en plena expansion.. Brasil habla de 60 dias para habilitar las licencias (gentileza devuelta a Morenito), de ellos depende lo que pase de aca en mas y lo que pasa ahora: terminales argentinas no saben donde ubicar los autos destinados a Brasil (van 400.000 x año) en las acotadas playas fiscales que poseen, transportistas que estan inviertiendo sin despachos, clientes brasileros insatisfechos, inminente desarticulacion de provision de autopartes en ambos paises, etc

Cambiar las formas para atraer inversiones fundamentales, apostar a la educacion genuina para el desarrollo real y recuperar el Indec para mi son las necesidades urgentes que tenemos pase lo que pase afuera, para no depender de afuera y no seguir exprimiendo con el revolver en la cabeza como sugeris, porque a cualquier vaca se le acaba la leche tarde o temprano si le falta morfi. No veo hasta ahora opositor que pueda materializar esto. Tampoco estos demuestran poder hacerlo tras 8 años de gestion

[nicolas123]

A ver...Ok , la revaluacion de nuestra moneda es un problema , estoy de acuerdo.
Brasil es obviamenet nuestro mayor aliado y a la vez , nuestro mayor detonador de problemas. Con lo que no estoy de acuerdo es con decir que el problema es el INDEC o que Moreno tiene la culpa. Los precios suben mas alla de lo que diga el indec y pasa porque , efectivamente , la gente tiene mas plata . Lo que pasa con el indec sirve para que el almacenero chorro se justifique frente a la vecina cuando remarca los precios. Lo que nadie dice es que la mayoria de los rubros coemrciales tienen mucho mayor margen de ganancias que hace unos años. Es facil aumentar cuando la gente compra y el INDEC figura en TN como dirigida por hanibal lecter. El combustible es un claro ejemplo de esto ; Las naftas suben todos los años pero nadie dice que el costo de extraccion de un barril de petroleo es NADA , que los sueldos de la indsutria petrolera no representan NADA del precio de venta del producto , que tienen unos margenes de ganancias trementos , etc etc. Total , si Shell aumenta tiene cadena nacional para justificarse .
La unica forma de controlar este tipo de inflacion es con medidas regulatorias MUY fuertes. Pero claro , algunas con solo decirlas bastan para decir que el gobierno es comunista. Una junta nacional de granos , la nacionalizacion de los recursos , la expropiacion de empresas monopolicas , etc etc , son las medidas que yo creo , frenan de forma razonable la inflacion.

[PoL]

A ver...Ok , la revaluacion de nuestra moneda es un problema , estoy de acuerdo.
Brasil es obviamenet nuestro mayor aliado y a la vez , nuestro mayor detonador de problemas. Con lo que no estoy de acuerdo es con decir que el problema es el INDEC o que Moreno tiene la culpa. Los precios suben mas alla de lo que diga el indec y pasa porque , efectivamente , la gente tiene mas plata . Lo que pasa con el indec sirve para que el almacenero chorro se justifique frente a la vecina cuando remarca los precios. Lo que nadie dice es que la mayoria de los rubros coemrciales tienen mucho mayor margen de ganancias que hace unos años. Es facil aumentar cuando la gente compra y el INDEC figura en TN como dirigida por hanibal lecter.


"La unica inflacion que entiende la CGT es la que esta en las gondolas" (el amigo de Nestor, don Huguito, el que te llena la plaza y la canchita)


El combustible es un claro ejemplo de esto ; Las naftas suben todos los años pero nadie dice que el costo de extraccion de un barril de petroleo es NADA , que los sueldos de la indsutria petrolera no representan NADA del precio de venta del producto , que tienen unos margenes de ganancias trementos , etc etc. Total , si Shell aumenta tiene cadena nacional para justificarse .

- tenemos los combustibles mas baratos de la region (subsidiando obvio). Sube a precio dolar, a una proporcion muchisimo menor con respecto a la inflacion real... igual el versito de la Shell suena revolucionario admito
- todos los insumos para le extraccion de petroleo se adquieren en dolares y a nivel commodities internacionales. Lo que hace redituable al petroleo para las concesiones en el pais es su precio internacional caro y el combo tributario y legislativo armado por este partido en los 90s cuando se privatizo YPF (te recuerdo que don Nestor prorrogo 30 años mas las concesiones antes de dejar su presidencia del 2007, amen de apoyar la privatizacion de YPF cuando era menemista)
- por todo esto, el negocio de las petroleras aqui, no esta basado en el consumo interno (donde solo ganan u$s42 por barril), sino en la exportacion fomentada por los ridiculos controles estatales controlados a traves de declaraciones juradas.



La unica forma de controlar este tipo de inflacion es con medidas regulatorias MUY fuertes. Pero claro , algunas con solo decirlas bastan para decir que el gobierno es comunista. Una junta nacional de granos , la nacionalizacion de los recursos , la expropiacion de empresas monopolicas , etc etc , son las medidas que yo creo , frenan de forma razonable la inflacion.

Dale que va... sigamos llamando inversores de todo el mundo para cortarla con los plancitos y darle laburo legitimo y dignidad al pueblo!!
La unica forma de controlar esta inflacion fomentando inversiones es recuperando la credibilidad en el Indec para poder establecer techos coherentes en las paritarias. Techos resguardados con datos oficiales creibles como en cualquier pais con ganas de desarrollarse. Sino vas a tener todo estatizado, y te van a vivir parando el pais regulandote la inflacion que le parece a Moyano y a Coto... realmente sorprende tu inocencia

[nicolas123]

"La unica inflacion que entiende la CGT es la que esta en las gondolas" (el amigo de Nestor, don Huguito, el que te llena la plaza y la canchita)

Obvio que la inflacion es mucho mas de la que el INDEC dice , pero yo digo otra cosa . Digo que el indec no dice la verdad y oculta cuanto hay , pero que no es por este organismo que la inflacion mide lo que mide.


tenemos los combustibles mas baratos de la region , venden el barril a 40 y pico de dolares y tienen un costo promedio de extraccion de menos de 15 (y de los cuales los sueldos no aportan casi nada) !!!...Ok , puede ser que 30 dolares de margen sea muy poco y que por eso se justifique que aumenten cuando se les da la gana............NO.


Si , lo que ncesitamos son muchas inversiones de afuera. Tipo la india , que ya esta en el G5. claro .



Pd : Moyano llenara la cancha , pero para llenar la plaza no necesitamos ayuda.

[PoL]

Obvio que la inflacion es mucho mas de la que el INDEC dice , pero yo digo otra cosa . Digo que el indec no dice la verdad y oculta cuanto hay , pero que no es por este organismo que la inflacion mide lo que mide.
La inflacion la decretan Moyano y los supermercados Nicolas (amen que estamos en un pais con tendencia inflacionaria historica), aprovechandose que nadie confia en el Indec y no existen numeros de referencia solidos... afloja con el fanatismo y despertate que ya estas grande!!


tenemos los combustibles mas baratos de la region , venden el barril a 40 y pico de dolares y tienen un costo promedio de extraccion de menos de 15 (y de los cuales los sueldos no aportan casi nada) !!!...Ok , puede ser que 30 dolares de margen sea muy poco y que por eso se justifique que aumenten cuando se les da la gana............NO.

mira como empezas el parrafo y como lo terminas... psicosis-man!!!!! Me parece que tanta incoherencia se basa en que no me reconoces lo que te cito arriba. O sea: Si tenes algun problema con el tema del petroleo, agradeceselo a Kirchner que fomento las leyes que rigeron la privatizacion en sus tiempos menemistas y a Kirchner devuelta por extender 30 años mas, por decreto, las concesiones en el 2007 sin tocar una coma


Si , lo que ncesitamos son muchas inversiones de afuera. Tipo la india , que ya esta en el G5. claro .
.

Con el tipo de inversiones que se estan haciendo en Brasil o Uruguay andariamos barbaro... de hecho se siguen llendo todos alla.


Pd : Moyano llenara la cancha , pero para llenar la plaza no necesitamos ayuda.

Prueben llenarla sin el entonces, yo hasta ahora no la vi sin la mano de Hoffa y sus "trabajadores" rentados para la ocasion..

[nicolas123]

Moyano decreta la inflacion ?...O sea que tiene la capacidad de generar plata y ademas distribuirla a la sociedad ?...Vos decis que porque moyano quiere arreglar mas en las paritarias logra que , por poner un ejemplo , techint tenga mas ganancias y asi pueda aumentar los sueldos ?...La inflacion existe porque cada vez mas personas tiene plata y pueden ir a comprar....Y en este pais de vivos eso significa que quienes venden aumentan los precios. Todas las grandes empresas de los principales rubros pueden aumentar los sueldos y a pesar de eso cada vez tienen mayores margenes de ganancias.

Arranco la frase diciendo lo que vos decis , que tenemos los combustibles mas baratos de la region (despues de venezuela ) y que aun asi las petroleras se llenan los bolsillos con una renta extraordinaria. Pocos negocios tienen costo 1 de produccion y venden su producto (como minimo ) a 3. ...Si , minimo 3 a 1. Hoy estas companias tienen una renta inmerecida independiemente de si fue Menem o Kirchener quien se las permitio y me importa mas porder sacarselas a futuro que quejarme sobre el pasado.

Brasil en este momento tiene mas problemas que nosotros con su cambio y si no fuera por los subsidios del estado a las industrias casi no podria exportar , asi que no me lo pongas como ejemplo.


Y de regalo ;
http://www.elespejonacional.com.ar/wp-content/uploads/2010/10/plaza.jpg

[PoL]

Linda foto... conmovedora posta. Pasa que tambien tiene ayudin de Huguito... ¿o vos te olvidas que mientras los cencistas todavia hacian su laburo Huguito convocaba desde la CGT a todos los gremios a Plaza de Mayo a las 20hs?... No desmerezco el apoyo popular espontaneo ese dia en particular, pero subite otra si la idea era demostrar convocatoria sin el que te llena la Plaza y la canchita...

Para vos el circulo inflacionario no tiene que ver con la incertidumbre en las estadisticas oficiales. Para mi si.

No tomemos de referencia a Brasil... para que? Si somo lo ma grande viejita.. y si me decis la inflacion real que banco hasta en paritarias te meto multa.. y si me bloqueas la frontera como te la bloquie yo sabes que hago brazuca inutil?? me arrodillo y te pido por favor... patetico

[nicolas123]

La CGT no fue ese dia , fue al siguiente.

Igual la prueba mas sencilla es que no vas a ver banderas de ningun gremio. Siempre que moviliza algun gremio lleva sus banderas y se indentifican claramente.

Pero bueno , no viene al caso. Lo unico que falta es que me tenga que poner a justificar la convocatoria o simpatia que tiene un gobierno que lleva 8 años y que encabeza cualquier encuesta . Seamos serios che.


Lo que si voy a decir es que esta perfecto que se multe a quien difunde datos que no puede justificar y que tienen un poder politico mas alla de la simple matematica.
Por otro lado , eso que decis vos de arrodillarse o pedir por favor se llama "hacer poltica" y la hacen tipos como Moreno , aca y en Brasil.

[PoL]

La CGT no fue ese dia , fue al siguiente.

Igual la prueba mas sencilla es que no vas a ver banderas de ningun gremio. Siempre que moviliza algun gremio lleva sus banderas y se indentifican claramente.



Cuando tenes razon, tenes razon.

La cagada del Indec, es que justifico a los precios a variar. Cuando el conflicto con el campo, que se dispararon primeramente los alimentos, el Indec ya era un escandalo injustificable. Te parece perfecto que multen a una consultora porque no tiene los sondeos requeridos (no se porque Ley) y te parece perfecto tambien que previamente se haya intervendio un Organismo del Estado de la manera que en que se hizo en el Indec.
Con Brasil fue asi de prepo tambien. Asi de prepo la devolvieron. Estan cagando la cadena productiva de recursos basicos para desarrollarnos. No todo es de prepo en la "politica" 123. En el medio joden a mucha gente que invierte a veces hasta lo que no tiene.

Creo que la idea no es que sea todo un logro del Estado que marea al aportante pegando saltos todo el tiempo, sino que sea un Estado que canaliza los logros de los aportantes