Islas Malvinas - ARGENTINA

[verticalextropy]

Laizard, se de antemano que no voy a poder razonar con alguien que prefiere usar el alemán como segundo idioma en vez del inglés, pero...

Originally Posted by Laizard

Esos razonamientos de taxista son una deshonra para toda la gente que desde 1806 ha dado hasta su vida por defender el ideal de la libertad y lo genuinamente honroso de combatir a los piratas saqueadores e invasores...

Ideal de la libertad? Inglaterra tiene legislado el Habeas Corpus desde 1215. Argentina desde 1984.

La Declaración de Derechos es del siglo XVII.

Por qué clase de libertad dieron sus vidas esa gente que vos decís desde 1806 la de los Borbones de España, Napoleón, o la de Galtieri? Recordá que faltaban 10 años para que Las Provincias Unidas fueran un país soberano. Dios me escuche, qué residente de estas pampas no hubiera deseado que los Ingleses ganaran esas invasiones!

[PoL]

Originally Posted by verticalextropy

Recordá que faltaban 10 años para que Las Provincias Unidas fueran un país soberano. Dios me escuche, qué residente de estas pampas no hubiera deseado que los Ingleses ganaran esas invasiones!

... Me parece que habia varios de los pocos habitantes de Buenos Aires... de hecho los sacaron cagando a los ingleses y la batalla fue urbana... habras escuchado del mito del aceite caliente (que en realidad era agua caliente)..

Coincido con lo de la explotacion minera e hidrocarburifera... La bosta gobernante y el maldito Partido Justicialista hace 20 años que esta asociado con las corporaciones y hasta tienen a los supuestos "zurdos" ciegos que apoyan "el modelo" desde las calles y el apriete, pero lo de los ingleses en Malvinas es otro tema.

Existe una razon geopolitica en todo esto. Y mejor no hablemos de los posibles desastres ecologicos que emanan estas empresas britanicas que estan laburando off-shore. ¿que hacemos si lo que esta pasando en EEUU nos pasa en Malvinas?... O sea.. nos quedamos con toda la costa contaminada de la Patagonia sin comerla ni beberla..? ¿vos vas a seguir aplaudiendo a los señores ingleses dueños de la "libertad"?

[verticalextropy]

Miren, no digo que los Ingleses sean los "inventores" de la libertad, aunque su record de DDHH en 1982 era considerablemente más confiable que el nuestro. Simplemente me parece (ya lo dije acá hace años también) que a muchos los arrastra un patriotismo ciego y funcional cuando se trata de Malvinas que no aparece en ningún otro conflicto (ni con el tema fronterizo con Chile, ni con el tema del Peronismo, ni con el de los Milicos).

Es como si "Las Santas Malvinas" fueran un comodín que el gobernante de turno puede usar para "unirnos a todos". Minga!

[PoL]

Maestro... aca no estamos hablando de bolitas de colores.

2 puntos:

- Posicion GEOPOLITICA de las islas
- Probable degradacion de ecosistema VIRGEN si se ponen a laburar vaciando la cuenca.

¿necesitas mas ejemplos que lo que esta pasando en EEUU?

[Laizard]

Originally Posted by verticalextropy

Laizard, se de antemano que no voy a poder razonar con alguien que prefiere usar el alemán como segundo idioma en vez del inglés, pero...



Ideal de la libertad? Inglaterra tiene legislado el Habeas Corpus desde 1215. Argentina desde 1984.

La Declaración de Derechos es del siglo XVII.

Por qué clase de libertad dieron sus vidas esa gente que vos decís desde 1806 la de los Borbones de España, Napoleón, o la de Galtieri? Recordá que faltaban 10 años para que Las Provincias Unidas fueran un país soberano. Dios me escuche, qué residente de estas pampas no hubiera deseado que los Ingleses ganaran esas invasiones!

Todo "pour la galerie" mi estimado; como en los manuales del buen liberal....que no son otra cosa que una de las zonceras argentinas.
Gracias a muchas cosas, domino el inglés a la perfección que por cierto es una lengua germánica, de hecho bastante bastarda si hay que ser puristas. El habeas corpus legislado desde 1215????Mirá vos...lástima quye se olvidaron e aplicarlo en: Gymru, Eire. Ulster, Diego García, Jamaica, Belice, Sudáfrica, Sudan, Rhodesia, Egipto, Palestina, Hindustán, Pakistán, Afghanistán (desde el siglo XIX hasta hoy), etc..,etc...No quiero siquiera meterme en el debate de la miseria, explotación y falta de libertades reales (no la de los Lords de las cámaras) en la que estuvo sumida su población urbana y rural hasta bien entrado el siglo XX; y ni hablar del desastre social de sus suburbios hoy día.
Lo que no puedo negar es el éxito del brainwashing que han conseguido para con la "dirty mass" de ciertos países periféricos como el nuestro...

[verticalextropy]

Originally Posted by Laizard

Todo "pour la galerie" mi estimado; como en los manuales del buen liberal....que no son otra cosa que una de las zonceras argentinas.
Gracias a muchas cosas, domino el inglés a la perfección que por cierto es una lengua germánica, de hecho bastante bastarda si hay que ser puristas. El habeas corpus legislado desde 1215????Mirá vos...lástima quye se olvidaron e aplicarlo en: Gymru, Eire. Ulster, Diego García, Jamaica, Belice, Sudáfrica, Sudan, Rhodesia, Egipto, Palestina, Hindustán, Pakistán, Afghanistán (desde el siglo XIX hasta hoy), etc..,etc...No quiero siquiera meterme en el debate de la miseria, explotación y falta de libertades reales (no la de los Lords de las cámaras) en la que estuvo sumida su población urbana y rural hasta bien entrado el siglo XX; y ni hablar del desastre social de sus suburbios hoy día.
Lo que no puedo negar es el éxito del brainwashing que han conseguido para con la "dirty mass" de ciertos países periféricos como el nuestro...

Si, es evidente que tenés razón: la falta de perfección de los británicos cancela su obvia excelencia.

Qué nación (excepto Estados Unidos, o sea Reino Unido v2.0) enunció y protegio los derechos naturales del hombre como Inglaterra?
Alemania? Argentina?

La pregunta obvia que no requiere respuesta es: cuál gobierno es legítimo? Sólo el que mejor sostiene los derechos naturales, dados por "Dios". Cuál de todos los gobiernos que clamaron las Malvinas califica?

Imagino que a este punto no necesito volver a notar que los Kelpers, de ascendencia uruguaya o escocesa, todos prefieren ser un territorio autónomo Británico, antes y después de la guerra. Pero eso a nadie le importa no? Es la tierra, la gente que está encima es "anecdótica".

Los Británicos colonizaron la mayor parte del mundo, pero Europeos continentales también lo hicieron. Comparémos resultados: Quebec vs Alberta; Louisiana vs Massachusetts. Uganda y Kenya británica vs Tanzania alemana o el infierno Belga de Congo-Burundi.

O Rhodesia vs Zimbabwe ya que sacaste el tema!

En fin, no la voy a hacer larga, pero te felicito porque me impresiona que conozcas la historia del Archipiélago de Chagos.

Me sigue sorprendiendo que sigan hablando de esas islas como si se tratara de bienes raíces ignorándo completamente la voluntad o siquiera opinión de los isleños.

[verticalextropy]

Originally Posted by PoL

Maestro... aca no estamos hablando de bolitas de colores.

2 puntos:

- Posicion GEOPOLITICA de las islas

- Probable degradacion de ecosistema VIRGEN si se ponen a laburar vaciando la cuenca.

¿necesitas mas ejemplos que lo que esta pasando en EEUU?

En Tierra del fuego y Santa Cruz hace décadas estámos vaciando laS cuencaS y los líchenes siguen aflorando en toda su subártica exuberancia.

Si te preocupa la situación geopolítica de la Argentina, acercáte a un mapa y fijáte cuál es el único país sudamericano, además de Colombia, con costa a ambos océanos. A quién le pertenecen ambas costas del canal de Magallanes? Argentina tiene acceso al pacífico?
Pero Chile sí tiene acceso al Atlántico....

[PoL]

Originally Posted by verticalextropy

En Tierra del fuego y Santa Cruz hace décadas estámos vaciando laS cuencaS y los líchenes siguen aflorando en toda su subártica exuberancia.

Si te preocupa la situación geopolítica de la Argentina, acercáte a un mapa y fijáte cuál es el único país sudamericano, además de Colombia, con costa a ambos océanos. A quién le pertenecen ambas costas del canal de Magallanes? Argentina tiene acceso al pacífico?
Pero Chile sí tiene acceso al Atlántico....

... Hace "decadas"? Posta? Aguante la General Mosconi!!

Los lichenes exHuberantes en gran parte estan vivos ya que la explotacion de hidrocarburos que se esta haciendo desde hace Unos años en el Estrecho de Magallanes es rigidamente supervisada y son areas bastante controladas por Argentina y Chile, pais que obviamente utiliza los dos oceanos... de hecho la mayor parte de los capitales que extraen en la zona son chilenos.

Yo te hablo de LA gran cuenca patagonica de nuestra enorme costa y su correspondiente plataforma continental. Te sugiero que agarres un mapa de relieve sudamericano y lo veas de lejos. No te pido que mires el mundo para ver donde esta Inglaterra. Simplemente mira a la Argentina y mira a Las Malvinas.

La historia nos esta demostrando que la explotacion off-shore es una locura mal supervisada. La Argentina, por una cuestion infinitamente de coherencia, esta legitimamente obligada a supervisar e interactuar en el tema.

No me respondes ¿que haces si lo que pasa en el Golfo de Mejico pasa en la costa Patagonica en una situacion derivada de cientos de plataformas extrayendo crudo en Malvinas a kilometros de nuestras costas y sin control? ¿vos te pensas que a la BP despues de este desastre le van a importar los pecesitos de los kelpers?... Deci que vino el mundial... ahhh... mañana a las 15.30 hora argentina juegan Inglaterra-EEUU... para el que no sepa por quien hinchar lo digo.

Mañana juega la albiceleste!!

[verticalextropy]

Ante todo respondo que voy a hinchar por USA que tiene un buen equipo y por ahí le dan una lección a los ingleses como en el (17)76!

Originally Posted by PoL

... Hace "decadas"? Posta? Aguante la General Mosconi!!

jiji, bueno pero fue bastante progresivo o no? Y si aguante, y también Frondizi.

Originally Posted by PoL

Los lichenes exHuberantes en gran parte estan vivos ya que la explotacion de hidrocarburos que se esta haciendo desde hace Unos años en el Estrecho de Magallanes es rigidamente supervisada y son areas bastante controladas por Argentina y Chile, pais que obviamente utiliza los dos oceanos... de hecho la mayor parte de los capitales que extraen en la zona son chilenos.

Yo te hablo de LA gran cuenca patagonica de nuestra enorme costa y su correspondiente plataforma continental. Te sugiero que agarres un mapa de relieve sudamericano y lo veas de lejos. No te pido que mires el mundo para ver donde esta Inglaterra. Simplemente mira a la Argentina y mira a Las Malvinas.

La historia nos esta demostrando que la explotacion off-shore es una locura mal supervisada. La Argentina, por una cuestion infinitamente de coherencia, esta legitimamente obligada a supervisar e interactuar en el tema.

Simplemente hacía notar que todo el mundo cree que las Malvinas son una prioridad geopolítica de la Argentina; el pueblo se conmociona, hay guerra, hay pedidos diplomáticos. Y sin embargo la frontera con Chile en el sur deja a la Argentina en una inmensa desventaja. Silenciosamente, sin protesta ni interés de la ciudadanía, Argentina le dio el Canla Entero de Magallanes a Chile. Chile tiene Punta Vírgenes (en ambas márgenes del cnal)lChile tiene acceso directo al Atlántico. Argentina no tiene acceso al PAcífico directo ni por Magallanes ni por Beagle, y ni siquira por el pasaje de Drake (cabo de Hornos) ya que isla Nueva, Lennox y la otra también se las regalamos a Chile sin la más mínima conmoción de la ciudadanía.!

Lo que quiero decir es que esas concesiones fronterizas (sin contar todo el resto, desde los hielos de agua dulce, hasta Tarija) ponen en evidencia que el tema Malvinas es un chivo expiatorio multifuncional. Nos hace ver como idiotas frente a los saqueadores de la Casa Rosada.

Originally Posted by PoL

No me respondes ¿que haces si lo que pasa en el Golfo de Mejico pasa en la costa Patagonica en una situacion derivada de cientos de plataformas extrayendo crudo en Malvinas a kilometros de nuestras costas y sin control? ¿vos te pensas que a la BP despues de este desastre le van a importar los pecesitos de los kelpers?... Deci que vino el mundial... ahhh... mañana a las 15.30 hora argentina juegan Inglaterra-EEUU... para el que no sepa por quien hinchar lo digo.

Mañana juega la albiceleste!!

No te contesto eso porque no tiene NADA que ver con el tema de SOBERANÍA de Malvinas. La mayor explotación offshore de Sudamérica es en el SUR de Brazil. Y la corriente caliente del Brazil fluye al sur (tal y como la Corriente Fria de las Malvinas fluye al norte, y se encuentra justo a la altura de MAr del Plata. Por eso esas aguas son tan ricas.
Ahora, un accidente de Petrobras es igual de probble que uno de BP (como fue de Exxon Valdez, o sea ESSO). Pero eso no afecta nuestra paz con Brazil.

De pasar un accidente en rig offshore Brasileño iríamos a una demanda internacional como lo del río Uruguay pero en serio, o como la que se va a venir entre Estados Unidos e INglaterra.

Lo mismo pasaría con Malvinas.

[RossoMattone]

Isleños buscan en Brasil, superar las dificultades del decreto argentino

Consultado el Sr. Roger Spink, Presidente de la Cámara de Comercio de las Islas Malvinas, respecto de las consecuencias que trajo la puesta en vigencia del decreto argentino 256, respecto de las restricciones a la navegación entre puertos sudamericanos y las islas, por el cual todo buque en tránsito requiere permiso desde Buenos Aires, nos respondió que el decreto en cuestión solo ha tenido un efecto mínimo y que dichos efectos han podido ser sorteados con facilidad.

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Pues respetamos las palabras de Spink y no dudamos de la veracidad de ellas, pero la realidad parece estar indicando otra cosa. Pues bien; luego de que en virtud del decreto 256 fuera cancelado el vínculo marítimo entre Punta Arenas y Puerto Argentino; los operadores isleños intentaron recrear dicho vínculo con Montevideo. Esta acción no tuvo éxito y hoy SAAS (South American Atlantic Services Ltd) está explorando la posibilidad que la conexión entre Malvinas y el continente pase por Río Grande do Sul.

A priori la contra de usar Río Grande como el puerto principal para las operaciones de SAAS en lugar de Montevideo es que le agrega al viaje ida y vuelta alrededor de 30 horas extras; pero lo positivo es que Río Grande está tan bien conectado con otras líneas marítimas de contenedores como lo está Montevideo.

Pues realizados ya varios viajes la dificultad encontrada no ha sido únicamente el mayor tiempo de viaje. La principal dificultad radica en la burocracia y regulaciones brasileras en lo que respecta a la importación de huevos, productos lácteos, frutas y verduras desde Brasil hacia las islas; los certificados de exportación brasileros han sido hasta ahora un verdadero dolor de cabeza para los comerciantes isleños.

Normalmente problemas similares sucedían en las importaciones desde Uruguay o Chile, pero estos problemas eran fácilmente solucionados en cooperaciones entre las autoridades de las islas y las autoridades de esos países sudamericanos. Especialmente en el caso de Chile donde existen particulares buenas relaciones de trabajo entre las autoridades isleñas y algunos funcionarios clave de ese país en lo que respecta al comercio.

Pero en el caso brasileño y a pesar de los esfuerzos de la embajada británica en ese país, aún le ha sido imposible a los representantes y comerciantes isleños generar algún tipo de relación fructífera de trabajo con algún funcionario de MAPA; el ministerio de agricultura, ganadería y alimentación brasilero; el cual es el que debe expedir las certificaciones necesarias.

En función de esto es que las autoridades isleñas han estado organizando en este mes de noviembre un viaje hacia Río Grande do Sul para solucionar personalmente estos asuntos reuniéndose con autoridades sanitarias y de puerto brasileñas, así como con proveedores locales de productos frescos; pero la mala noticia y la cancelación del viaje ha llegado de la mano de la información que solo es posible solucionar estas dificultades reuniéndose con las autoridades brasileñas sitas en Brasilia, pero que hasta 2011 no será posible debido a las fiestas de navidad y fin de año.

Volviendo a las palabras de Mr. Spink él nos relata desde su perspectiva que los principales afectados desde la vigencia del decreto 256 han sido los comerciantes y proveedores chilenos, quienes han perdido una parte importante de sus negocios.

Por esta razón el Sr. Spink piensa y especula que los comerciantes chilenos de Punta Arenas debieran unirse y desafiar la medida argentina respecto de la navegación para así conocer la “seriedad de las intenciones argentinas”.

Del mismo modo opina Tim Miller, comerciante y dueño de Stanley Growers, principal importador de productos frescos de las islas; quien nos confirma el daño que han sufrido los comerciantes chilenos, quienes han tenido que despedir trabajadores; agregando lamentándose que “deberíamos haber desafiado las restricciones argentinas justo después que el gobierno británico declarara como inválido e ilegal al decreto 256”.

Miller continúa diciendo que acompañara a la delegación de la Cámara de Comercio isleña en su visita a Brasil siempre y cuando “encuentren a alguien con quien conversar”.

Pero mientras tanto Miller parece mas entusiasmado con algunos rumores que circulan por el cual varios comerciantes de Punta Arenas estarían evaluando la posibilidad de conseguir algún buque para desafiar los intentos argentinos de aislar y bloquear las islas; finaliza exclamando “eso sería una situación ideal”.

Otras fuentes isleñas consultadas, las cuales prefieren mantener el anonimato, nos refieren que pese a estas dificultades iniciales, a la larga el vínculo con Brasil y Río Grande do Sul puede resultar mucho más beneficioso que el que mantenían con Punta Arenas o Montevideo; ya que allí ellos se sentían observados y controlados, y veían especialmente a Uruguay como mas propenso a acatar las señales diplomáticas argentinas que lo que puede hacerlo Brasil. Por otro lado algunos también observan que la logística petrolera brasileña está mucho más desarrollada que en Uruguay o Chile, por lo cual lograr allí un vínculo puede ser muy favorable para el desarrollo petrolero isleño.

Especial para El Malvinense. Corresponsal X desde Puerto Argentino.

Redacción El Malvinense.

[RossoMattone]

23/02/11
Habrían hecho arrear la bandera a un barco argentino en Malvinas

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Una pareja de argentinos llegó con su embarcación a Puerto Argentino, en las Islas Malvinas, donde le pidieron bajar la bandera que identificaba al navío. La petición se realizó por el malestar de los isleños al ver nuestra bandera.

El velero, denominado Shaman, partió desde Tierra del Fuego y en su camino hacia Buenos Aires cumplió con una escala programada en el archipiélago del Atlántico Sur.

"La pareja contaba con los insumos necesarios y también con el papelerío solicitado para la visita", remarcó la prensa isleña.

Redacción Notiexpress. Fuente: Infobae.

[RossoMattone]

19/04/11
Desire Petroleum se va de Malvinas tras fracaso total en su exploración petrolera

La compañía exploró su último pozo sin resultados positivos. Las acciones se hundieron y los accionistas británicos enloquecen. Quedan tres compañías.

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Se comprueba entonces que el objetivo principal de Gran Bretaña no era la búsqueda de petróleo pues era sabido que no existen grandes reservas en las aguas más allá de Malvinas. Más bien el objetivo es geopolítico y asentarse sobre las 200 millas alrededor del Mar Argentino, que hasta 1986, eran de soberanía nacional.



Hasta ahora, solamente la Rochopper Expl. ha encontrado reservas vialmente comerciables, de unos 200 millones de barriles de petróleo, que no es una cifra que justifique la instalación de una plataforma petrolera.


Las acciones de la petrolera británica Desire se hundieron 77,5% tras otro fracaso en Malvinas

Publica el diario Ámbito Financiero, que la petrolera británica Desire Petroleum, que acumula desengaños en su campaña de exploración en la cuenca de las Malvinas, se hundieron en la Bolsa de Londres tras el anuncio del fracaso de una nueva perforación.



La empresa indicó en un comunicado que iba a tener que tapar y abandonar el último pozo que acababa de perforar en las Malvinas. Este, bautizado Ninky, permitió detectar rastros de petróleo pero de una calidad demasiado baja para poder ser explotado.

Este fracaso provocó un nuevo desplome de la cotización de Desire en la bolsa de Londres, que no ha cesado de caer en los últimos meses, debido a los fracasos acumulados por la compañía en las Malvinas, donde hasta el momento todas sus perforaciones se revelaron infructuosas. La acción del grupo perdió 62,5%.

Desire Petroleum forma parte, con Rockhopper y Falkland Oil & Gas, de un trío de pequeñas compañías británicas que iniciaron en febrero de 2010 una campaña de prospección petrolera en aguas de las Malvinas.

Desde entonces, sólo Rockhopper ha descubierto un yacimiento de hidrocarburos potencialmente explotable en el sector de Sea Lion. Esta compañía anunció en marzo que tras los resultados positivos obtenidos en las primeras pruebas se disponía a perforar nuevos pozos de evaluación antes de tomar una decisión sobre una eventual explotación comercial del yacimiento, cuyo potencial fue estimado en unos 242 millones de barriles.

Redacción El Malvinense.

[FeFO]

Woow, me sorprendió la noticia de la bandera, no la había leído.