El Hilo de Política

[Artyom]

Hablando de elecciones 2011. Como lo ven el alejamiento del Colarodo del macrismo y su acercamiento con Lole???

De que abandono el PRO es entendible, porque ya esta bien claro que macri sin apoyo del PJ no podra ganar y Colorado es un zorro que siente desde lejos a quin hay que apostar.

No creo que la Corte le va a dejer de presentar su candidatura, pero una formula: Reuteman persidente, De Narvaez gobernador se ve muy posible.

Que creen???

[Kuzamama]

Que si va con el Lole se queda en Boxes.... o sale segundo.

[Pablozar]

Dudo también que la Corte lo habilite, y como dice Kuza aún habilitado con Reutemann va de segundo. Pero hace falta urgente que alguien alce cabeza en el PJ porque hasta que eso no pase muchos, tapándose la nariz, van a seguir pegados a Nefastor.

[Artyom]

Originally Posted by Pablozar

Dudo también que la Corte lo habilite, y como dice Kuza aún habilitado con Reutemann va de segundo. Pero hace falta urgente que alguien alce cabeza en el PJ porque hasta que eso no pase muchos, tapándose la nariz, van a seguir pegados a Nefastor.

Saldra segundo despues de quien? De Cobos o Kirchenr???

Pero actualmete Reuteman tiene una imgen positiva superior al 40% que duplica a la de Kirchneer y que es solo unos puntos menor a la de Cobos. Si Reuteman enfretara abiertamente Kircher, lo podra venecer y generar una corrida dentroro del PJ para su lado???

[Pablozar]

Si decide abandonar su titubeante y sinuosa postulación, sí. Pero no le queda mucho tiempo. La sociedad, justamente, empezará a preguntarse como podría gobernar alguien que de tanta prudencia peca de cagón. La posibilidad es que lo sea realmente.

De Narváez está muy flojo de papeles, Artyom. A mí no me disgusta, pero es muy mal precedente que un candidato nacido en el exterior y de padres extranjeros, aunque naturalizado, acceda a la presidencia. La Constitución dice que no. Esto no debería ni siquiera discutirse. No puede ser candidato.

[Kuzamama]

Luego de acercar posiciones con los presidentes de Uruguay y Perú, que en su momento le pusieron la bola negra, parece que Néstor finalmente renuncia a su banca en Diputados para irse al UNASUR.
Yo que él lo pensaría dos veces. La inmunidad parlamentaria es algo que podría necesitar en un futuro no muy lejano.

[PoL]

Tal vez deje la banca "cesante" o no se como se dira, pero lo de Unasur es momentaneo.

Lo romantico de su diputacion hubiera sido que tome cargo y haga andar el Congreso.. pero no es su onda parece.

Con tanta oposicion idiota hasta me dan ganas que se queden. Si no se despiertan otras alternativas y laburan tamos pa tra. Con lo del colombiano Macri ya esta afuera. Tal vez vaya el colorado con Duhalde de segundo. No se si podra. El Lole para mi no toma cargo ni ahi.

[SottoVoce]

no creo, mirá que Duhalde tiene una posición al parecer inflexible con lo del colorado....ya veremos como se arma el rompecabezas

[Javitoo]

Buenas, tanto tiempo...

Si DeNarvaez no puede ir a la presidencia, aunque ahora suene raro yo no descartaría para nada que Scioli vaya por la presidencia y DeNarvaez por la gobernación. Si no es boludo, Scioli sabe que él vale mucho mas que Kirchner en votos (después de todo el sumo mas que los K en el 2005 y en el 2007, el 2009 fue derrota de K), y si se junta a DeNarvaez para la gobernación el tuerto estas mas chau que nunca. Duhalde eso lo apoyaría sin dudar y metería su gente (que es la misma de Scioli jeje). No creo que Duhalde vaya a ser candidato, para mi solo quiere sacar al tuerto y nada más.

Si Scioli quiere ser presidente sabe que ahí tiene una opción y con muchísimas chances, y si DeNarvaez no puede ir a la presidencia sabe que de esa forma la gobernación la tiene ganada. Después de todo lo que cuenta es BsAs.

Si lo que quieren es hacerlo volar al virolo demente de ésta forma no tiene salida. Pero como posibilidades de ganarle hay tantas que todavía todos coquetean con todos. Y de haber algún arreglo de este tipo sería sobre el final, sino el loco se desespera y es capaz de cualquier cosa.

[Artyom]

Como andas Javitoo? Es un gusto verte de nuevo aca!

En serio crees que Scioli puede rebeldiar contra el tuerto y presentar su candidatura junto con De Narvaez (para goberndor) y con apoyo del Cabezon???

Pero no es que el Scioli siempre fue un cagon con perfil muy bajo? De verdad podria hacer algo asi? Y si lo hace como podria ser su gobierno, cual es su verdadera ideologia, y si podra distanciarse difinitivamente de la influencia K y hacer un giro de 180 grados?

[Javitoo]

El tuerto deforme va a estar hasta último momento jugueteando que va por el 2011 y con hacer las internas... pero bueno, al menos en ganar la elección tiene mas chances de sacarse el Quini6. Imaginate que si declina de antemano se le arma un lío bárbaro, si Scioli se planta como candidato también, no le conviene, todavía...

El hermano de Scioli ya ha dicho que él trabaja para la campaña de De Narvaez, aunque digan que con Scioli estan peleados, eso yo la agarraría con pinzas.

Que Scioli es un cagón y que no se le planta al tuerto en nada, por supuesto!! Lo mío es una suposición nada más, pero si De Narvaez decide ir por la provincia es una posibilidad que Scioli tiene a mano y que nunca antes la tuvo, en ese caso solo dependería de ellos arreglar. En 2007 no podía despegarse nadie porque la tilinga ganaba seguro, el año pasado tenía dos años por delante y necesidad de fondos para aguantar, la proxima es muy, pero muy distinta. Si realmente quiere ser presidente va a ser su gran oportunidad, después la gente se cansa.
Por supuesto que DN quiere ir por la presidencia, pero de no poder o de dejarla para mas adelante, un arreglo así los favorece a los dos y lo hunde a Kirchner porque lo deja sin nada, y supongo que los intendentes aceptarían sin dudar. Como los K no tienen ni pueden tener sucesor porque no confían en nadie y le tienen miedo a todos, tal vez a Scioli sea el mal menor, aunque con ellos afuera les va a servir de poco.

De darse una situación así, supongo que a Duhalde no le quedaría otra que colaborar o hacer su juego pero con la seguridad de tener al tuerto en la lona que debe ser lo que mas quiere en el mundo.

¿Si Scioli podría distanciarse de los K? Yo creo que de a poco lo hace. Y no se que tiene Scioli, si su "buena onda", las pavadas que dice, cierto apoyo del periodismo y medios o qué, pero pareciera que la gente entiende que lo que falta no es culpa de su gobierno sino de Nación. Para mí es que en su afán de inauguradores compulsivos de cordón cuneta y de atribuirse todo, encima justificando todo con mentiras y arrogancia superlativa, los K dejan bien en claro que lo que se hace es porque ellos quieren, por lo tanto todo lo que no se hace o se hace mal también es porque ellos lo quieren así o no.

Y sobre la verdadera ideología de Scioli, que te puede decir... para mí es la misma que todo político peronista, o sea la ideología de hago lo que me convenga o lo que se me cante y no me importa nada lo que hice ni dije anteriormente. Comparando con tanta basura kirchnerista, en todos los niveles que pueda tener una persona, creo que es una mucho mejor. Lo mismo creo que dentro del peronismo bonaerense también hay otros y tal vez mejores, coincido con yumad sobre Solá por ejemplo.

Como podrá ser su gobierno? Pregunta difícil, pero supongo que mejor que el actual en las mismas condiciones y no me parece difícil de lograr, aunque la situación que le va a tocar al próximo va a ser complicada gracias al desastre que hace esta gente habiendo tenido una oportunidad única. Sólo por eso creo "conveniente" que gobierne alguien con apoyo del peronismo (no quiero decir que sea Scioli, ni DeNarvaez), salvo el demente hipercorrupto. Si yo lo votaría? Difícil, no imposible... la verdad es que yo estoy bastante lejos de eso, pero depende de mucho, falta mucho y habría que ver la situación y los candidatos.
El problema es que casi todos los políticos argentinos parecen que tienen cualquier cosa en la cabeza, son hiper recontra ignorantes. Fijate que la mayoría no plantea los problemas de fondo que tiene el país, son mas cuestiones de forma. Casi ninguna tiene ni nociones básicas de economía y así nos va, pocos discuten los problemas que traen las estizaciones de cualquier cosa, devaluaciones, poca y nada transparencia, burocracia, vivir en inflación, el descontrol en el gasto público (que acá parece que es todo "inversion"), etc.

Pero bueno Artyom mirá todo lo que me hiciste escribír para solo hablar de una suposición mía ! Falta que venga Marxista a criticar mi "verborragia berreta" (Javitoo no olvida...) Todavía estoy esperando que explique el fabuloso negocio del fútbol y donde están los $3000 millones que se llevaban los que secuestran los goles Espero que no ande con la depre por el superclásico...
Por mi parte te cuento que me estoy tomando todo mas relajado y difrutando la decadencia kirchnerista y sufriendo las consecuencias igual que el resto. Lo mismo estoy al tanto de todo, les aviso que los estuve vigilando Se han portado muy bien, hace falta un poco de quilombo.

Un saludo para todos y todas. (tilinga dixit)

[Pablozar]

A Reutemann no lo ves asomando ni ahí no?

De todos modos estoy de acuerdo en una cosa, y es que el panorama electoral del 2011 será muy distinto al que parece vislumbrarse hoy. A De Narváez la Corte no lo habilitará, de eso estoy convencido. No le queda otra que la gobernación. Lado peroncho la presidencia es posible que se resuelva con una figura del "medio" como Scioli, pero quiero ver como se manejará cuando el PJ le pida despegarse más de Nefástor y Chistina. Duhalde no lo va a apoyar si pretende encoronarse como "heredero". Lado radical si van a internas, Cobos pierde sea con Sanz que con Alfonsín y los radicales dudo que lleguen al ballotage si va alguno de esos dos. Macri terminará yendo por afuera a menos que Duhalde lo vea como única alternativa si no aparece Reutemann y si Scioli no se despega de los K, cosa que si sucede será dos días antes de la elección. Y van tres. Lo que veo probable es que Macri acceda al ballotage. La pelea Macri-Scioli está muy justa pero al final, cuando hay que jugarse el voto, Macri arrastra abajo, en el medio y arriba y Scioli solo abajo porque se lleva a cuestas todo el lastre K, además de una provincia desastrada. Si los radicales llevan a Cobos no me parece un disparate imaginar una final Cobos Macri.

[ariale]

Estimados colegas foristas: aunque siempre leo este hilo y jamás participo opinando, lo haré en esta oportunidad.
Observo cierto entusiasmo entre algunos de ustedes ante una eventual candidatura presidencial del Sr. REUTEMANN.
Como habitante de la provincia de Santa Fe y en particular de ciudad de Rosario, la realidad durante sus dos gobernaciones fue muy diferente a lo que se publicitó límite provincial afuera.

El Sr. Reutemann llegó a la escena política de mano del Dr. Menem, a quien luego criticó y le dio la espalda, fue gobernador ambas veces por una ley electoral denominada "Ley de Lemas", que le permitió acceder a un cargo ejecutivo con ni un 25% de los votos (cuando su contrincante lo superaba ampliamente). Durante su primera gobernación, consideró a Rosario al mismo nivel que a Gato Colorado (la localidad más extrema al norte provincial) (ésto dicho por él durante una entrevista con el periodista P. Feldmann) y por ser Rosario gobernada por los socialistas, se sufrió el castigo. Hubieron muchas trabas para el desarrollo del puerto y ni hablar del "famoso puente Rosario-Victoria". El sistema de salud pública provincial se deterioró y si no hubiera existido el sistema de salud pública municipal no sé qué hubiera pasado con mucha gente.
En Educación puso como ministro a un contador, a un odontólogo, a un ingeniero, a otro que no nombro pero tuvo la desfachatez de admitir que "estaba de paso porque no sabía a quien poner". Estos, entre otros. En Salud ofreció la cartera a su médico de cabecera.

Fue Santa Fe una de las 3 provincias que no emitió bonos provinciales en 2002. Los números cerraban... Merced a la LEY DE EMERGENCIA ECONOMICA QUE APLICO DURANTE SUS DOS GOBERNACIONES, consistente en descontar a los empleados provinciales el 15% de su sueldo de bolsillo y en los recibos de sueldo figurar el descuento como "aporte contribución solidaria".
Recuerdo también que él tuvo a su cargo la privatización de servicios y del Banco Provincia de Santa Fe. Que intentó privatizar la Empresa Provincial de Energía empezando por ofrecer retiros voluntarios al personal jerárquico (que se fueron y cobraron mucho) para luego dejarlo todo en la nada. La EPE no llegó a privatizarse (gracias al gobernador Obeid). Pero el mismo artífice de las privatizaciones provinciales era quien exclamaba por los medios "no sé qué pasará cuando terminemos de vender las joyas de la abuela" (refiriéndose al proceso de privatizaciones y como una crítica al Dr. Menem, quien, paradójicamente, lo llevó a la política).
Durante sus 2 gobernaciones casi no hubo convocatorias a concursos docentes y hoy estamos pagando la consecuencia con irregularidades en situaciones de revista. Desconoció el derecho a huelga de la docencia santafesina declarando ilegal 7 días de paro en 1992 y descontando los días; pese a una sentencia judicial favorable al gremio jamás reintegró esos días amparándose en su famosa "emergencia económica" y prescribió la causa.
Al final de su primera gobernación y durante elecciones provinciales, "se cayó" el sistema en Rosario y esa noche se "autoproclamaban" 3 gobernadores, casualmente cuando la oposición parecía que ganaba. Sus palabras "las urnas están bien guardadas" recordaron a cierto personaje, lo cierto que ganó el candidato que él apoyaba pero hubo que contar a mano voto a voto.
También está cuestionada una pariente suya por incremento del patrimonio personal, cumpliendo una función pública. La ciudad de Santa Fe y el norte provincial se quedaron abajo del agua y cualquiera ha sido responsable, menos el gobernador quien fue el responsable de poner en funciones a ministros irresponsables. (¿¡?). Se desentendió del problema de Laguna La Picasa (mejor no tocar el tema de fondo con las tierras en esa zona) pero durante su segunda gobernación estuvo un poquito más simpático en su relación con Rosario: al menos vino a un par de actos al Monumento por el 20 de Junio. Negó reconocer la autonomía municipal de Rosario y trabó cuanto intento hubo para reformar la Constitución Provincial; lo mismo hizo con la ley que permitía la instalación de casinos.
Su ministro de educación instauró como único aumento de sueldo para los docentes el "presentismo" y se perdía faltando sólo un día salvo citación del poder judicial o fuerzas armadas, donar sangre, fallecimiento familiar en 1º ó inclemencias meteorológicas. Sin embargo cuando las inundaciones en el norte empezó a descontar y el gremio docente tuvo que recurrir a la justicia recordándole esa cláusula: el Sr. gobernador obligó a asistir a los lugares de trabajo... ¿en escuelas tapadas hasta el techo con el agua? Bueno,pero recorrió en helicóptero las zonas inundadas: eso se vio muy bien en el programa "Caos en la ciudad", del fallecido J. Castro.
En su segunda gobernación, al ministro de educación de la primera lo puso al frente del ministerio de salud. Le hizo cerrar números, eso fue todo.
No hubo inversiones en la EPE y ahora los generadores obsoletos están saltando a cada rato; los filipinos que tomaron la concesión del puerto de Rosario hubo que echarlos a patadas. Los españoles que tomaron "Aguas Provinciales" no cumplieron con nada y les quitaron la concesión, reestatizandola como Aguas Santafesinas. Lo que hay de sistema informático en la administración provincial se lo debemos al gobernador Obeid y ahora los socialistas intentan mejorarlo; el sistema de seguridad provincial se tornó obsoleto.

Podría seguir enumerando. Sin dudas, el Sr. Reutemann tiene simpatizantes pero somos muchos los que recordamos sus dos gobernaciones y no las consideramos de lo mejor. De gobernador (1991-1995) pasó a ser senador (cargo de 6 años: 1995 - 2001) pero a los 4 años dejó la banca para volver a ser gobernador (1999 - 2003) y luego volvió a ser senador (2003 - 2009) y seguimos contando... Hace 20 años que, más allá de su patrimonio, está en funciones políticas, viviendo del erario público. Seguramente ha hecho cosas, pero.. ¿20 años no fue demasiado tiempo como para hacer más y mejor?

Si ahora quiere ser presidente (parece que no se aguanta las ganas) yo le preguntaría... ¿POR QUE RECHAZO SER PRESIDENTE EN DICIEMBRE DE 2001, cuando nos quedamos sin presidente y el Congreso andaba ofertando el cargo a los gobernadores de provincias? (¿recuerdan que el único que agarró viaje fue Rodriguez Saá y duró 7 días?). Ahí tuvo la oportunidad, un momento histórico decisivo para la Nación: un estado quebrado, con corralito, convulsiones sociales, sin créditos... todos lo vivimos. Ahí tuvo la oportunidad de demostrar capacidad para resolver cómo salir de la crisis y gobernar el país que parece, ahora, le interesa. En cambio, se quedó gobernando su provincia, con más emergencia económica y sumergiéndola bajo el río Salado cuando desde febrero de 2003 el Servicio Meteorológico Nacional advertía sobre lluvias e inundaciones en esa zona y sugería tomar medidas preventivas (consulten las publicaciones del SMN en esas fechas). Provincia donde pagó la mayor parte de los sueldos provinciales con LECOP y cuando ibas a pagar servicios, por ejemplo la energía eléctrica (EPE), la misma empresa de la provincia no te aceptaba el pago con los bonos con que la misma provincia pagaba (al final los terminaron aceptando). Eso sí: Santa Fe no emitió bonos, pero nos inundaron con Lecop, Lecor, Patacones, Federales, Bocanfor y todos los papeles pintados que se les ocurran. Es decir, no emitimos bonos santafesinos porque usamos los bonos de los vecinos.
Sin más que agregar, que se candidatee para presidente en 2011 y si gana, que cada quien saque sus conclusiones en 2015 o quien sabe, en 2019.
SALUDOS CORDIALES.
ARIEL ALEJANDRO.

[Pablozar]

Nos lo habían ya contando otros santafecinos, Ariale. Lamentablemente en la política argentina los únicos limpios son los que todavía no tuvieron la posibilidad de ensuciarse. ¿Te sorprendería si te digo que en Europa no es muy diferente? También acá, incluso en las democracias que nosotros vemos como avanzadas, las elecciones se reducen a elegir el que parece menos peor. La diferencia está en que funcionan los poderes y un juez no debe temer si en plenas funciones lleva a juicio y condena a un sátrapa como Jaime.

En la Argentina siempre podemos caer más bajo. Tengo 42 años y cada vez el piso se baja más. La parte fea de este fenómeno no es solamente que nos toque vivir algo como los K, sino que se crea una dinámica por la cual hasta unos como Reutemann o Duhalde, sean mejor que lo que hay.

[ariale]

Originally Posted by Pablozar

Nos lo habían ya contando otros santafecinos, Ariale. Lamentablemente en la política argentina los únicos limpios son los que todavía no tuvieron la posibilidad de ensuciarse. ¿Te sorprendería si te digo que en Europa no es muy diferente? También acá, incluso en las democracias que nosotros vemos como avanzadas, las elecciones se reducen a elegir el que parece menos peor. La diferencia está en que funcionan los poderes y un juez no debe temer si en plenas funciones lleva a juicio y condena a un sátrapa como Jaime.

En la Argentina siempre podemos caer más bajo. Tengo 42 años y cada vez el piso se baja más. La parte fea de este fenómeno no es solamente que nos toque vivir algo como los K, sino que se crea una dinámica por la cual hasta unos como Reutemann o Duhalde, sean mejor que lo que hay.

¿Qué puedo decir, PABLOZAR? Acabo leer tu respuesta y te doy toda la razón. Sin duda, en 2011 tendremos que elegir el "mal menor".
TE DEJO UN ABRAZO.
ARIEL ALEJANDRO

[PoL]

Originally Posted by Pablozar

Tengo 42 años y cada vez el piso se baja más. La parte fea de este fenómeno no es solamente que nos toque vivir algo como los K, sino que se crea una dinámica por la cual hasta unos como Reutemann o Duhalde, sean mejor que lo que hay.

Desde el 55 que se digito que Argentina no puede crecer, nos legaron hasta una guerra con UK los "nacionalistas" milicoides.. son todas excusas. Desde Peron, los milicos y Kirchner, pasando por Illia, Alfonsin o Carrio, estamos ante EXCUSAS.

Solo EXCUSAS ¿que nos molesta? -(fuera de la prepotencia... que si fuera para un bien unisono...)

- ¿mineria efectuada con leyes menemalistas apoShKadas desde su momento till aura?... se vienen x mas los nochis y no hay Convenio Laboral que los cuestione.... ojo.

- Planes Sociales que no incluyen en crescendo inclusivo.

- Cero cuestionabilidad a cerca de la legitimidad de la deuda externa en sus respectivos porcentajes.... hasta se estan encanando los responsables civiles del regimen "Kissingeriano"... Congreso pillo ya!! Estan con bancos, petroleras, mineras, campo, medios.... un respiro viejo... oposicion? Pino?

- Desmantelamiento de las FFAA?

- Veto sin retruque "oficial" a la Ley de Glaciares

- DDHH al frente. Coparticipacion Federal y ya?? DDHHs siglo XX1?? .-

Los años son de viento a favor... ahora parece que se cuestiona la veracidad dictada fiscalmente en Pro a medidas inherentes al "calentamiento global" a nivel internacional.... donde quedamos paraos?... que quedara por hablar con mirada critica hacia la corrupcion??... que sera el INDEC al ldo del CRU anglo-mercado-comun calenchu?

Estamos cambiando el eje.... posta....

¿

[maxem 2.0]

Dejo los resultados de una encuesta: Quién fue el mejor presidente desde 1983

[maxem 2.0]

Con esto les vaticino la próxima fórmula ganadora: Kirchner-Kirchner

[meopongo]

Esas encuestas no tienen ninguna validez max. Si la hacías en la época de Menem, el turco sacaba 80%. El que está en el poder aglutina. Nada más. Kirchner tiene un rechazo duro del 65%. La próxima formula presidencial será cualquier cosa menos una palabra con K.

[Pablozar]

En el 99, ya en plena recesión, ante esa misma pregunta el Carlo medía 36%. Si, 36%. Llegó a las elecciones del 2003 midiendo, para esa misma pregunta, 29% y ganó la primera vuelta con un 24.45%, pero tenía como dice Meopongo, un rechazo duro del 50%, bastante menor que el de Nefastor que está en el 64%. El Carlo y Nefastor comparten una cosa; el rechazo es visceral.

Chistina está peor, porque tiene un rechazo alineado con el del marido pero su gobierno terminará considerado uno de los peores hasta hoy. Jugarreta más jugarreta menos con la fecha de las elecciones falta poco más de un año y los Kirchner tienen frente a sí el peor de los enemigos de un político en cualquier lugar del mundo, la inflación. Este año estará en el 30% y por el típico arrastre semestral y con el BCRA dándole a loco a las impresoras, el 2011 tendrá ribetes de pesadilla. Ese 27,06% de Kirchner se debe en gran parte a la ausencia de un referente que despierte voluntades. Les garantizo que si un Reutemann o un de Narváez aglutinan al peronismo detrás de una una formula y la oposición no peronista pone finalmente un candidato que arrastre a la otra mitad, en esa misma medición Nefastor se cae al 10%.

Lo de Kirchner hoy se resume a pelear por las migas, para no desaparecer del panorama político, o como sugirió Van Der Kooy en alguna columna de unas semanas atrás, forzar un acuerdo con la cuota de poder que le queda para no terminar en cana. El y la mujer.