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  #221  
Old Posted Sep 25, 2008, 2:19 PM
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Sto mondo sottosopra
 
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Jaja, y si les digo que las dos cosas son verdad?

Así fue siempre este gobierno. Larga liebres en el bosque y convierten a todos en lobos. El matrimonio demencial mira desde arriba. Es la esencia maquiavélica del poder. Yo creo que el proyecto está todo menos que muerto pero también está muerto. ¿Me explico? A no olvidarse que Darth Vido y Jaimito son Néstor. Si el clima amaina y aparece financiamiento al 10% que no les quepa duda que emiten y de nuevo tendremos el gabinete dividido entre halcones y palomas.

Insisto que cerrado el tema Club y ahora hold-outs, puede haber novedades por el lado financiamiento de exportaciones del mismísimo gobierno francés.
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  #222  
Old Posted Sep 25, 2008, 2:26 PM
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Me quede totalmente decinformado, el proyecto ya esta en el presepuesto o no esta?
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  #223  
Old Posted Sep 25, 2008, 2:29 PM
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Ni

O sea, hay partidas discrecionales de "índole ferroviaria" sin imputación definitiva (cosa que la lay prohíbe) que pueden ser usadas para lo que decida el Jefe de Gabinete. Ahora hay que ver si pasa, porque así como están las provincias, sedientas de fondos para enfrentar el 2009 no creo que le dejen un mango sin asignar a la chitrula.

¿Vieron lo que pasó ayer con la movilidad jubilatoria? Créanme, no vieron nada. Ahora la guerra será TOTAL.
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  #224  
Old Posted Sep 25, 2008, 2:52 PM
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Originally Posted by Pablozar View Post
Ni
¿Vieron lo que pasó ayer con la movilidad jubilatoria? Créanme, no vieron nada. Ahora la guerra será TOTAL.
Che, estuve medio en el tapper estos días... que pasó ayer? Un resumen chiquitito si peuede ser, sin llegar al offtopic
Igual, mejor si empieza a haber un minimo de oposición que haga algo (fijense que ni siquiera pido que sea como la gente, solo que haga algo!)
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  #225  
Old Posted Sep 25, 2008, 3:00 PM
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Simple, el oficialismo no logró juntar quorum propio (que lo tiene) para aprobarla, y hablamos de un proyecto que si bien tiene ribetes, nadie puede dudar en que debería salir cuanto antes. En tano se dice "il governo è alle corde".
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  #226  
Old Posted Sep 25, 2008, 3:13 PM
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^^....y esto recién comienza, lo peor está por venir, después de las lejeislativas se les va a hacer muy dificil.

En cuanto al TAVE, quisás con financiamiento mas barato lo refloten.
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  #227  
Old Posted Sep 25, 2008, 3:22 PM
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Si parece que muchos no se dan cuenta, especialmente ellos, que esto pasa a diez meses de haber asumido el poder, aunque en los hecho sea casi el quinto año. Por más que trate no logro imaginar a esta mujer tres años más en el gobierno con las cosas TAN negras afuera, sobre todo porque en sus revelaciones íntimas se jacta que el mundo que nos compra lo que producimos se está derrumbando. Más demente que nunca.
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  #228  
Old Posted Sep 25, 2008, 3:31 PM
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Dios, demancial, totalmente. Es como reirte por lo bajo porque el millonario que le compra a tu fabrica le acaba de dar cancer una locura...
No me había enterado de que no juntó quorum, se les vino encima la noche. Encima el campo ya se está poniendo en pie de guerra de nuevo, el TAVE no va a pasar porque va a tener que ir al Congreso, no creo que les den los superpoderes de nuevo y sin eso no van a poder lanzar el proyecto, dudo que cualquier legislador le quiera meter el gancho a un proyecto tan polémico y desgastado.
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  #229  
Old Posted Sep 25, 2008, 6:52 PM
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Lo dije muchas veces y lo repito, este proyecto debería haber salido por iniciativa privada, por lo menos el tramo hasta Rosario. Con 2,5 millones de pax por año (que los alcanza muy cómodo) y un ida y vuelta de u$ 110 tendría un resultado operativo u$ 275 millones año sin contar publicidad ni business class. El costo del proyecto hoy es alto porque el costo financiero es demencial. Con una tasa razonable de 8% estaría en u$ 2800 millones toda la traza hasta Córdoba y en 20 años la facturación bruta sería de u$ 5500 millones.
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  #230  
Old Posted Sep 26, 2008, 10:53 AM
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Tren o bala

No es fácil encontrar un proceso que muestre con tanta precisión cómo funcionan ciertas cosas. Martín Caparrós.


06:21 | Martín Caparrós 26.09.2008


Si no hubiera sucedido alguien habría tenido que inventarlo –para enseñarlo en las escuelas, por ejemplo. Porque no es fácil encontrar un proceso que muestre tan preciso cómo funcionan ciertas cosas.

* La primera fue larga, y empezó cuando el gobierno menemista decidió cargarse los trenes y los gobiernos posteriores continuaron sus pasos: dejaron que las vías se desviaran y los vagones se convirtieran en carros ganaderos, total son para pobres. Este último gobierno volvió, es cierto, sobre el tema y prometió algunas cosas, pero se dedicó, sobre todo, a pagar subsidios por un servicio que no sirve. Y construyó uno de sus clásicos con el anuncio de un tren bala, pero últimamente ni siquiera está claro si quieren hacerlo o no y ellos mismos no consiguen precisarlo: bastante típico. En cualquier caso, los trenes andan para el orno y las personas sufren. A veces, cuando se cansan mucho de sufrir, protestan. Como no les hacen caso cuando protestan, a veces, cuando se cansan mucho de protestar, van y destruyen algo. Entonces la violencia demuestra su eficiencia, los hechos salen en la tele y todos hablamos de los trenes –o lo que sea que motivó los exabruptos.

* La segunda fase sucedió hace veinte días, cuando personas llegaron al capítulo violencia y quemaron varios vagones de tren en un suburbio. Entonces la historia apareció, faltaba más, en todos los canales. Y el gobierno, en lugar de averiguar y eventualmente incluso castigar, salió a decir que habían sido sus enemigos en plan saboteador publicitario complotero. La declaración estaba tan fundada que todavía, semanas después, no pudieron probar ninguna acusación.

* La tercera fase es corolario de la segunda: el gobierno, en lugar de actuar sobre la causa del problema –en este caso, los ferrocarriles–, habló sobre sus consecuencias. Hablar en vez de actuar –digo, por si les suena. Entonces, por supuesto, unos pocos días más tarde, el mismo hecho se volvió a producir, menor escala: el lunes quemaron otro vagón en otro suburbio.

* La cuarta viene de la tercera: el martes a la tarde, preocupado por el calor y la fogosidad de su pasaje, un sindicato de trabajadores ferroviarios decidió un paro de 24 horas para pedir por su seguridad. Es justo que los trabajadores ferroviarios tengan su seguridad: es un poco triste que paren por ella y no porque su fuente de trabajo es una vergüenza que maltrata a sus prójimos usuarios, pero así funcionan las corporaciones. Y es triste también que el secretario general de la Fraternidad, un señor Omar Maturano, anduviera diciendo por las radios que está harto de esta cosa de los derechos humanos porque al final los únicos que tienen derechos humanos son los que rompen todo y los delincuentes y que hay que meter más gente en la cárcel y que en los trenes fuman marihuana. En cualquier caso, más allá de su miseria retórica, los ferroviarios fueron a la huelga. Si, en ese momento, alguien en el gobierno se enteró de lo que estaba sucediendo, no le hizo ningún caso. Habrán creído que ellos están para otras cosas y que no era su problema.

* La quinta fase fue el quilombo desatado: el miércoles a la mañana la ciudad era un caos, miles y miles de autos se molestaban en avenidas y autopistas, cientos de miles de automovilistas odiaban a sus pares e incluso a sus impares, millones de peatones buscaban algún truco para llegar a sus trabajos, los colectivos no paraban, los taxis afanaban y hasta hubo más de un vivo que descubrió que podía vender monedas –para el bondi– al doble de su precio: el eterno sueño del banquero realizado de pronto en una esquina. Fue una mañana estupenda, argentinidad en su estado más puro, más impuro.

* La sexta fue respuesta a la quinta: el gobierno de la Ciudad, viendo que la ciudad se le perdía, decidió desacatar sus propias leyes y permitir el estacionamiento en cualquier lado. Fue su contribución –bastante eficiente– al quilombo general. Y su demostración del estilo municipal contemporáneo, decidido y valiente: si no puedes hacer cumplir la ley, inventa otra. Ya lo habían hecho el día anterior, cuando decidieron levantar la prohibición de descargar camiones a la luz del día porque no conseguían que nadie les hiciera caso.

* La séptima fue la definitiva: el quilombo era tanto, las puteadas tan estentóreas y corales, que un par de funcionarios del gobierno decidieron de urgencia, once de la mañana de este miércoles, prometer contingentes de policía y gendarmería para cuidar trenes y estaciones. Fue una decisión interesante, tipo municipal contemporáneo: si estaban convencidos de que había que hacerlo, no necesitaban el caos para ponerlo en marcha. Si pensaban que no había que hacerlo, no necesitaban ponerlo en marcha pese al caos –y sí buscar alguna solución alternativa. Una clásica acción de gobierno, uno de esos momentos en que uno casi los prefiere cuando sólo hablan. En cualquier caso, así fue: prometieron más vigilancia a los trabajadores ferroviarios, la huelga se levantó, la ciudad empezó a recuperar la ¿calma?, el odio al semejante bajó tres décimos en la escala de Priebke, salió un ratito el sol, los locutores y locutoras pudieron volver al crimen de la adolescente y los goles de Boca y las tetas recientes.

El ciclo es un modelo. Una vez más: si no existiera habría sido muy útil inventarlo. Porque explica en pasos breves, precisos, definibles, mucho del funcionamiento de la sociedad argentina contemporánea. En apretada síntesis: como no les dimos trenes, al final les mandamos la cana. O sea: trenes no, balas sí. O, si se quiere: en lugar de garantizar sus derechos, que es muy caro y no nos da la gana y preferimos gastarla en otras cosas, aceptamos el apriete de una corporación, vamos y los reprimimos. Digo, por ahora. Después, si quieren, podemos volver a hablar de la inseguridad y el segurismo.

http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=11423
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  #231  
Old Posted Sep 27, 2008, 3:25 AM
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Te faltó la foto Kuza

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  #232  
Old Posted Sep 27, 2008, 3:51 AM
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Uy Diooooo!
Entre K con una cara de borracho trasnochado y el hecho de que la maqueta esa parece un gran supositorio... básicamente se puede decir que nos rompieron el... :couf: :couf: bueno, esutedes entienden
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  #233  
Old Posted Sep 27, 2008, 8:40 AM
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En fin. Fue me pa'. ¿No? Que pena. Lo peor es que esto no significará más trenes urbanos o subtes. Quedaremos como estamos, sin TAVE y sin quantum-leap.
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  #234  
Old Posted Sep 27, 2008, 9:17 AM
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En fin. Fue me pa'. ¿No? Que pena. Lo peor es que esto no significará más trenes urbanos o subtes. Quedaremos como estamos, sin TAVE y sin quantum-leap.
Y nos autozampamos nuevamente por enésima vez un tech-gap que nos vuelve a catapultar en la máquina del tiempo larkiniana a Michigan circa Anno Dominis 1956....
La UF, La Fraternidad, y la Bestia Kuit de parabienes....
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  #235  
Old Posted Sep 28, 2008, 11:54 AM
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El nuevo rumbo: el gasto público, bajo la lupa
El tren bala tiene respaldo del presupuesto por 11.600 millones
Pese a lo dicho por Economía, aparece como "obra plurianual" en el ejercicio 2008
Domingo 28 de setiembre de 2008



La maqueta del tren bala que el Gobierno exhibió el 29 de abril pasado
Foto: Archivo
Por Laura Serra
De la Redacción de LA NACION


El polémico tren de alta velocidad que prevé unir Buenos Aires, Rosario y Córdoba, mejor conocido como tren bala, cuenta con el respaldo del presupuesto nacional. Es cierto que no figura una partida específica en el presupuesto de 2009, pero ni falta hace: en las planillas del presupuesto de este año se puede encontrar que este megaemprendimiento fue incluido y que, por tratarse de una "obra plurianual", se le destinaron fondos para 2008, 2009 y 2010 por un total de 11.627.415.143 pesos.

Así de claro y contundente figura en una de las tantas planillas anexas del artículo 11 del actual presupuesto, referido a la contratación de obras que inciden en ejercicios futuros. Allí figura que para la construcción del corredor ferroviario Buenos Aires-Rosario-Córdoba (TAVE) se destinaban 60 millones para este año; 485 millones, en 2009; 372 millones, en 2010, y el resto (sin especificar plazos), por 10.110.415.143 pesos.

Tal vez, si el jefe de Gabinete, Sergio Massa, y el secretario de Transporte, Ricardo Jaime, hubieran visto esta planilla en el presupuesto 2008 no se habrían envuelto en semejante polémica días pasados, cuando Massa aseguraba que el tren bala no figura en el presupuesto 2009, mientras que Jaime aseguraba que la obra sí iba a contar con financiamiento público. La planilla que confirma el destino de más de 11.600 millones de pesos al tren bala parece dar la razón al secretario Jaime, aunque tampoco el jefe de Gabinete faltó a la verdad; sucede que no la expuso en forma completa.

Este financiamiento por 11.600 millones por parte del Tesoro también descoloca la aseveración de la propia presidenta Cristina Kirchner cuando, en la primera conferencia de prensa que ofreció, el 2 del mes pasado, aseguró: "El tren bala no significa un solo peso de erogación por parte del Estado nacional, sino que se realizará con un préstamo financiado por bancos franceses".

La Presidenta -calificó este emprendimiento de "un salto a la modernidad"- no aclaró que es el Estado el que terminará pagando este préstamo al consorcio Alstom, a cargo de la obra; por eso figuran los 11.600 millones en el presupuesto 2008 que remitió su antecesor, Néstor Kirchner. En rigor de verdad, el tren bala ya figuraba como "obra plurianual" en el presupuesto de 2007, pero con un monto total significativamente menor: 1500 millones de pesos. Al ejercicio siguiente, los montos fueron sincerados.

Si bien esta planilla confirma la predisposición argentina de respaldar la obra, lo cierto es que el financiamiento externo del tren bala a Rosario y Córdoba tambalea debido a la crisis financiera mundial. De hecho, ya jaqueó la construcción de otro tren bala a Mendoza.

Proyecto controvertido
La oposición nunca creyó del todo las afirmaciones de Massa, luego abonadas por el secretario de Hacienda, Juan Carlos Pezoa, sobre que no habría financiamiento para el tren bala. Sencillamente porque sabe que el jefe de Gabinete podría hacer uso de los superpoderes presupuestarios y destinar los fondos que fuesen necesarios para la obra, aunque no hubieran sido incluidos específicamente.

Sin ir más lejos, el propio Pezoa admitió que hay fondos por 3200 millones destinados a "asignaciones para inversiones ferroviarias", que figuran en sendas partidas del Ministerio de Infraestructura y en la de Obligaciones a cargo del Tesoro.

El diputado justicialista Jorge Sarghini (Buenos Aires) aseguró que "la discusión entre Hacienda y Transporte por la partida presupuestaria para el llamado tren bala no tiene ningún sentido, porque mientras existan los superpoderes para la jefatura de Gabinete cualquier partida puede ser destinada a financiar este absurdo proyecto ferroviario".

Para ejemplificar esta situación, Sarghini destacó: "En el presupuesto 2008 no había ninguna partida específica para [hacer operativa] Aerolíneas Argentinas y, sin embargo, el Gobierno ha hecho importantes aportes para salvar a esta empresa, cuya propiedad está aún en poder de un grupo extranjero".

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1054251
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  #236  
Old Posted Sep 28, 2008, 12:08 PM
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No entiendo más nada, Totu. De todos modos esto confirma lo que dije unos posts más atrás. El TAVE está escondido atrás de partidas genéricas, lo cual no garantiza nada si el financiamiento no está.

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Y nos autozampamos nuevamente por enésima vez un tech-gap que nos vuelve a catapultar en la máquina del tiempo larkiniana a Michigan circa Anno Dominis 1956....
La UF, La Fraternidad, y la Bestia Kuit de parabienes....
Estarás de acuerdo con migo que este proyecto es víctima principalmente del modo y la exclusividad (por lo excluyente) con el cual se lo planteó. Si hubieran habido las inversiones en red urbana como debía el TAVE hubiera sido una parte de un proyecto más transversal. Así la gente lo percibió (y no se equivoca) como una prioridad equivocada. La truchocracia es marca del management público argentino.
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  #237  
Old Posted Sep 28, 2008, 3:15 PM
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UUUUUUUUUUUUUUUyyyyyyyyyyy me tienen yé podrido con esto!

Que sí, que no, Que sí, que no, Que sí, que no... otro de los males argentinos, me recuerda a las obras donde trabajo donde hay muchos caciques y pocos indios, todo se vuelve un caos constante porque todos quieren poder mandar y nadie sabe ni tiene conocimiento de como son y se hacen las cosas.
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  #238  
Old Posted Sep 28, 2008, 5:04 PM
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Si se terminó convirtiendo en un culebrón caribeño esto
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  #239  
Old Posted Sep 28, 2008, 6:43 PM
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No entiendo más nada, Totu. De todos modos esto confirma lo que dije unos posts más atrás. El TAVE está escondido atrás de partidas genéricas, lo cual no garantiza nada si el financiamiento no está.



Estarás de acuerdo con migo que este proyecto es víctima principalmente del modo y la exclusividad (por lo excluyente) con el cual se lo planteó. Si hubieran habido las inversiones en red urbana como debía el TAVE hubiera sido una parte de un proyecto más transversal. Así la gente lo percibió (y no se equivoca) como una prioridad equivocada. La truchocracia es marca del management público argentino.
En esto estoy de acuerdo con vos aunque creo que la gente sí se equivoca, e incluisive mi máximo refrente político en la Argentina actual (Pino) se equivoca....en mi humilde opinión tanto en el Roca como en el Belgrano Sur y Norte, en el San Martín y el Mitre se están haciendo las cosas mas o menos bien mientras que lo del soterramiento del Sarmiento es una bestial idiotez, impracticable en forma absoluta y si por una conjunción de astros y la aparición en el Mar Argentino de reservas petrolíferas par otros 1.000 años se hiciese, esta obra tan larga, tan fraccionada, tan inútil y tan falta de una lógica básica se erigiría en una tumba de guita equiparable a nada conocido...
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  #240  
Old Posted Sep 28, 2008, 11:36 PM
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Casi cinco años, Laizard. CINCO.

Millones de anuncios, cientos de millones de pesos gastados en toneladas de rolling-stock oxidándose en las playas de maniobras y solamente algunas formaciones recauchutadas, alguna máquina usada por acá y por allá y algún cambio de vía pero el Sarmiento, el Roca y el San Martín, los hot-drama del transporte ferroviario del país, siguen esperando.

El Belgrano Norte ojo porque Ferrovías es una operadora decente. Se le debe poco a Jaimito ahí. Desde que lo agarraron siempre funcionó bien. Misma cosa el Urquiza con Metrovías, aunque el Urquiza fue siempre un milagro que todavía no desvelo.
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