Quebec, the French Language, and Quebecois Identity

[New Brisavoine]

Originally Posted by lio45

En France venant de l'administration ce serait "Tu nous trouves trop bureaucratique. Tu as tort."

Non, en France pour la même pub on aurait un très "lame" et formel : "Pour vous, nous améliorons nos services". La façon typique de parler de l'administration française.

[New Brisavoine]

Originally Posted by lio45

T'as un compte Twitter?!?

Il est connu comme le loup blanc là-bas !

[New Brisavoine]

Originally Posted by Acajack

J'ai souvent vu en France une personne ayant interpellé un commis de magasin tout de go avec un "avez-vous des..." sans dire "bonjour" au préalable, et se faire répondre d'abord avec un ferme "euh, bonjour", bien assumé par le commis.

Je trouve ça insupportable (cette façon de répondre des vendeurs). C'est très parisien. On ne voit pas ça en province où les vendeurs sont plus "relax".

Sinon bien évidemment on ne dit pas "tu" à un client (sauf si on le connaît bien... mon pharmacien dit "tu" aux clients qu'il connaît bien), mais dans le supermarché à côté de chez moi il y a un poissonnier qui dit "tu" à TOUT LE MONDE, et ça m'a toujours choqué. Il est un peu ...

Personne n'ose le reprendre quand il dit "tu".

[Acajack]

Originally Posted by New Brisavoine

Il est connu comme le loup blanc là-bas !

Faut pas exagérer, mais j'ai quand même 1150 abonnés!

[New Brisavoine]

Originally Posted by Acajack

Faut pas exagérer, mais j'ai quand même 1150 abonnés!

Le début de la gloire !

[Acajack]

Originally Posted by New Brisavoine

Le début de la gloire !

Je viens de vérifier. Tu as du rattrapage à faire!

[Acajack]

Originally Posted by New Brisavoine

Non. Mais sur un forum ligne, vouvoyer est atrocement vieux jeu. Tout ça est très subtil, comme toujours avec le vouvoiement et le tutoiement. C'est pour ça que je dis que quand c'est mal maîtrisé, ça fait tout de suite étranger qui a appris le français dans les livres (surtout quand ledit étranger utilise "vous", genre "voulez-vous coucher avec moi ?", le vouvoiement le plus débile qui soit pour un Français, typique des Américains anglophones qui croient bien faire).

En général, les non-francophones qui ont appris le français dans les livres ont plus tendance à vouvoyer qu'à tutoyer, y compris dans les situations où il ne faudrait pas vouvoyer.

Sans savoir si elle est véridique, j'aime bien cette anecdote au sujet de François Mitterand.

Alors que les caméras tournent, un interlocuteur lui demande:

"On peut se tutoyer?"

Et Mitterand de répondre: "Bien sûr, si vous voulez..."

[New Brisavoine]

Originally Posted by Acajack

Je viens de vérifier. Tu as du rattrapage à faire!

Ca veut pas monter, je sais pas pourquoi. Je soupçonne que beaucoup de gens doivent payer pour faire monter leur nombre d'abonnés...

[Acajack]

Originally Posted by New Brisavoine

Ca veut pas monter, je sais pas pourquoi. Je soupçonne que beaucoup de gens doivent payer pour faire monter leur nombre d'abonnés...

Ce n'est pas mon cas, je confirme.

[ToxiK]

Originally Posted by Acajack

Small numbers but interesting just the same


https://x.com/JF_Martin007/status/1812543255373922549

Originally Posted by Acajack

J'avoue ne pas savoir. C'est juste que l'île de Montréal n'est pas reconnue ces jours-ci comme un terrain fertile pour le PQ.

La CAQ a renoncé aux dons politiques, est-ce que ça pourrait expliquer les chiffres?

https://www.lapresse.ca/actualites/p...is-legault.php

[New Brisavoine]

Someone posted this surprising map on Twitter. Of course it's all due to French Canada, not France per se. And this with barely 5,000 French settlers sent by France to North America! Imagine if France had sent 200,000 settlers like the British Isles...

[P'tit Renard]

Maybe Valerie Plante's administration has forgotten about Secularism in the public sphere...

Le voile, le symbole de Montréal
https://www.journaldemontreal.com/20...le-de-montreal

[YOWetal]

Originally Posted by P'tit Renard

Maybe Valerie Plante's administration has forgotten about Secularism in the public sphere...

Le voile, le symbole de Montréal
https://www.journaldemontreal.com/20...le-de-montreal

She's not forgetting but openly opposing the mandate.

[Acajack]

Originally Posted by YOWetal

She's not forgetting but openly opposing the mandate.

Which of course is such an odd position to take as a leftist. Though of course we're getting used to it by now.

[YOWetal]

Originally Posted by Acajack

Which of course is such an odd position to take as a leftist. Though of course we're getting used to it by now.

Confused? A leftist should be in favor of an anti-imigrant borderline racist policy? Or a leftist feminist government should realize it's not really a choice when 14 year olds are covered in Montreal? Should Quebec ban it also in schools?

[P'tit Renard]

Originally Posted by YOWetal

Confused? A leftist should be in favor of an anti-imigrant borderline racist policy? Or a leftist feminist government should realize it's not really a choice when 14 year olds are covered in Montreal? Should Quebec ban it also in schools?

That's such a misinformed take on Bill 21.

If you've read the article, the feminist organisation For the Rights of Women have asked Valerie Plante to take down the posters. A truly feminist government wouldn't choose to symbolise religion over women's rights:

Or j’ai appris que l’organisme féministe PDF (Pour les droits des femmes) a aussi écrit à la mairesse pour exiger ce retrait.

«Cette large affiche envoie carrément le message à la population que la ville de Montréal promeut maintenant la religion musulmane en remplacement de la religion catholique, (...) un absolu non-sens qui a pour effet de discriminer toute femme qui ne soit pas musulmane et même toutes celles qui le sont mais qui n’adhèrent pas à l’idéologie salafiste. En effet, vous ne pouvez ignorer que nombre de femmes de culture musulmane ne portent pas le voile et appuient entièrement la Loi de la laïcité du Québec. Ça fait énormément de femmes discriminées!»

[YOWetal]

Originally Posted by P'tit Renard

That's such a misinformed take on Bill 21.

If you've read the article, the feminist organisation For the Rights of Women have asked Valerie Plante to take down the posters. A truly feminist government wouldn't choose to symbolise religion over women's rights:

Or j’ai appris que l’organisme féministe PDF (Pour les droits des femmes) a aussi écrit à la mairesse pour exiger ce retrait.

«Cette large affiche envoie carrément le message à la population que la ville de Montréal promeut maintenant la religion musulmane en remplacement de la religion catholique, (...) un absolu non-sens qui a pour effet de discriminer toute femme qui ne soit pas musulmane et même toutes celles qui le sont mais qui n’adhèrent pas à l’idéologie salafiste. En effet, vous ne pouvez ignorer que nombre de femmes de culture musulmane ne portent pas le voile et appuient entièrement la Loi de la laïcité du Québec. Ça fait énormément de femmes discriminées!»

I actually agree with Bill 21 but it's pretty clearly aimed at Muslims and for a lot maybe even most it is not about secularism but preserving Quebec for Quebecers. That means Catholic symbols not real Catholisim which is why they can claim to be secular rather than descriminatory.

I think it is a perfectly defendible position to see Islam as much more of a danger and just plainly worse religion than the others in Quebec but for a lot of people that is Islamaphobic and racist. (Racist being a misnomer as Lebanese Christians would be the same race as Shia Lebanese but only one of those joins violent protests on the streets of Montreal)

[Kilgore Trout]

PDF Québec is a far-right hate group masquerading as feminist. They literally encourage trans people to de-transition and opposed the Quebec law that bans conversion therapy for LGBTQ+ people.

https://therover.ca/terf-wars-why-is...rans-activism/

[Acajack]

Bill 21 and the approach to laïcité was meant to place a line in the sand when it comes to the presence of religions in the public sphere and institutions.

Obviously something like this is going to impact the fastest-growing religions most. Which here and most everywhere in the world happens to be Islam right now.

In the same way that federal anti-smoking campaigns back in the day impacted francophones more than most other demographics, because we tended to smoke a lot more.

Now, one question that could be asked is whether we'd have had a Bill 21 if the fast-growing religion had been Christian? The immediate cynical answer from many in the ROC would be "of course not", but my guess is that if you had US-style evangelical Christianity growing fast and becoming influential in Quebec, with its backward attitudes towards women and sexuality, that there would also have been considerable pushback as well.

[Kilgore Trout]

Bill 21 would have more credibility if it didn't consider Christianity to be "cultural heritage," thereby allowing public schools to retain their giant crosses and saint's names, and of course public holidays that enshrine Christian traditions like Easter, Christmas and St-Jean-Baptiste (conveniently renamed la fête nationale).

There's a difference between laïcité and catho-laïcité.