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  #1101  
Old Posted Jan 11, 2007, 12:49 AM
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Originally Posted by arkhagello View Post
Les anticipo que Grupo Carso ha encomendado el diseño de su nuevo corporativo, el cual rondará los 70,000 m2!! Recuerden que TorreMayor tiene 75,000!! No tengo más info por el momento, pero crucen changuitos!
Pues esperemos que sea algo del calibre de Torre Mayor (y no del estilo del actual edificio de Bancomer)


César
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  #1102  
Old Posted Jan 11, 2007, 1:43 AM
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Originally Posted by arkhagello View Post
Estoy en eso, ya logré ubicar el terreno donde este complejo se construirá, será en la colonia Ampliación Granada, detrás de Antara Polanco, será en un terreno de 46,000 m2, un poco más amplio que el terreno de Antara, aunque aún no puedo señalar con precisión cuál es. Sin embargo, empiezo a pensar que este proyecto no se limitará a dicho terreno, recuerdan que hace poco les platiqué de la venta del terreno de la planta de Vitro de 66,000 m2 en la misma zona por 100 millones de dólares! Parece que alguien está concentrando muchos terrenos en la zona, y quién mejor que nuestro gordito consentido!! Carlos Slim

Esta es la zona donde se está cocinando este gran proyecto!! Quizás esté relacionado con el render de unas torres negras que creo fue Chitabaca quien nos presentó hace tiempo, ojalá alguien tenga la imagen por ahí.

Cuales son los terrenos posesión de Slim, aún no lo sé con certeza, pero creo que es probable que la mitad ya sea de su dominio. [En rosa, la ubicación de Antara]


OHH POR FIN SLIM SE DECIDE POR UN GRAN CORPORATIVO!!!!

Esos 70,000m2 nos podrian dar una torre que rondaria por ahi de los 200m!!! Es muy probable que esta Zona que marcas en el mapa se pueda convertir en una zona muy densa de edifcios muy altos y sobre todo en "bolita", quien sabe alomejor hasta Bancomer decide construir su corporativo en uno de esos terrenos.
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  #1103  
Old Posted Jan 11, 2007, 4:13 AM
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Quizá no sería bueno emocionarnos tanto con un mega edificio hasta no saber bien cuál es el terreno específico destinado a éste porque tomemos en cuenta que si bien es una gran área se puede distribuir más en pequeños edificios conformando un gran corporativo sin ser necesariamente una sóla torre.
Aunque por otra parte si tomamos en cuenta lo que es Grupo Carso esperemos y quieran reflejar la mostruosidad que representa en una gran torre con un gran diseño.
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  #1104  
Old Posted Jan 11, 2007, 6:01 AM
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A ver, a ver, no me gusta generar muchas expectativas pero es importante que comprendan la dimensión del complejo. En el terreno original de 46,000 m2 que es hasta ahorita lo que oficialmente sabemos que posee Carlos Slim, que es aproximadamente el tamaño de lo que mide el terreno de Antara (lo cual tampoco es una superficie muy grande), se tiene contemplado meter (al menos) un corporativo de 70,000 m2, hotel, edificios residenciales, un museo (que ya vieron). No pueden venir diciendo, "ojalá no sea un sólo edificio de 3 pisos" o "puede que sean sólo 3 edificios pequeños", no hay espacio para meter tantas cosas si no es para arriba!! Por Dios, usen su imaginación!! Quieren ser más pesimistas, entonces yo podría decirles que lo de hoy es hacer las cosas subterráneas!! Por favor.

Ojalá que los 66,000 m2 de la planta que Vitro vendió sean una siguiente fase de este mismo complejo, pero tampoco lo sabemos, esa es sólo especulación mía, pero sí da cuenta de lo importante que se está volviendo esta zona, y del dinero que se le inyectará en los años por venir.
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  #1105  
Old Posted Jan 11, 2007, 7:14 AM
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Pues ojala y si sea un gran proyecto, aunque Slim no tiene antecedentes al respecto, seria grandioso que el hombre mas rico de America Latina hiciera algo digno de su corporativo, probablemente no nescesite tanto espacio de oficinas, pero un desarrollo corporativo residencial, etc de gran envergadura seria un gran debut para Slim en el negocio de bienes raices de ese tipo. No hay mas que esperar....

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  #1106  
Old Posted Jan 11, 2007, 7:40 AM
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Pues ojala y si sea un gran proyecto, aunque Slim no tiene antecedentes al respecto, seria grandioso que el hombre mas rico de America Latina hiciera algo digno de su corporativo, probablemente no nescesite tanto espacio de oficinas, pero un desarrollo corporativo residencial, etc de gran envergadura seria un gran debut para Slim en el negocio de bienes raices de ese tipo. No hay mas que esperar....

En realidad sí, el famoso o ya olvidado corporativo que quiso construir para Telmex (no Carso) en la zona de Cuicuilco y acabó siendo un edificio de unos 5 pisos. Estaba diseñado por Teodoro González de Leon y era un gran diseño, y aunque no habría sido espectacularmente alto, sólo 25 pisos y no superaba los 35,000 m2, éste se habría convertido en un ícono arquitectónico del sur. Recuerden que las protestas vecinales y de activistas obligaron a la cancelación de la torre, según porque impedirían ver el Ajusco desde la pirámide de Cuicuilco, jaja. En fin.
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  #1107  
Old Posted Jan 11, 2007, 7:49 AM
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En realidad sí, el famoso o ya olvidado corporativo que quiso construir para Telmex (no Carso) en la zona de Cuicuilco y acabó siendo un edificio de unos 5 pisos. Estaba diseñado por Teodoro González de Leon y era un gran diseño, y aunque no habría sido espectacularmente alto, sólo 25 pisos y no superaba los 35,000 m2, éste se habría convertido en un ícono arquitectónico del sur. Recuerden que las protestas vecinales y de activistas obligaron a la cancelación de la torre, según porque impedirían ver el Ajusco desde la pirámide de Cuicuilco, jaja. En fin.

Pues si pero ahi no fue culpa ni de Slim ni de los arquitectos, ojalá no salga algún grupo pro-vecino a detener cualquier megaproyecto que proponga.

Si hicieramos una lista de todos los proyectos que han sido cancelados o reducidos gracias a las protestas de "vecinos" sería tan larga como este thread con sus dos partes.
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  #1108  
Old Posted Jan 11, 2007, 8:06 AM
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Vaya nuestra gran esperanza para una torre de buena magnitud SLIM por fin se decide, ojala y no nos desepcione.
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  #1109  
Old Posted Jan 11, 2007, 3:29 PM
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Por Dios, usen su imaginación!! Quieren ser más pesimistas, entonces yo podría decirles que lo de hoy es hacer las cosas subterráneas!! Por favor.
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  #1110  
Old Posted Jan 11, 2007, 11:12 PM
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Que sea algo MUY GRANDE!
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  #1111  
Old Posted Jan 12, 2007, 12:32 AM
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Lo siento, no trato de ser pesimista, al contrario qué mas quisiera fuera una torre de 60 pisos, pero mi comentario lo hice en base a un artículo que leí hace tiempo referente precisamente a Antara Polanco, proyecto con el que estás comparando este corporativo anunciado por Slim con respecto a sus dimensiones. Aquí les dejo el link al artículo y el contenido del mismo.


El corazón de Polanco

Una ciudad dentro de la ciudad surge en la zona del llamado “Rodeo Drive mexicano”, donde el lujo y la distinción serán los elementos predominantes.

Guadalupe Cevallos Almada


En la búsqueda de un “lugar posible” donde el individuo pueda pasear, trabajar y divertirse sin problemas de seguridad, ni de estacionamiento, ni de tránsito excesivo y donde disfrute de un entorno placentero, lujoso, agradable y exclusivo, surgió Antara Polanco.

En un terreno de 48,500 m2, enclavado en una de las zonas más atractivas y céntricas de la Ciudad de México, este desarrollo de usos múltiples debe su diseño al arquitecto Javier Sordo Madaleno y su existencia al financiamiento de Promotora Los Atrios y Walton St. Capital, la firma de fondos de inversión inmobiliaria más importante a nivel mundial.

Antara Polanco se localiza en el cruce de las avenidas Ejército Nacional y Moliere, en el predio que alguna vez albergó las instalaciones de General Motors, una de las compañías automotrices más importantes del país.

Antara, término que significa “alma, corazón, espíritu supremo” se proyectó de acuerdo con el concepto de “ciudad dentro de la ciudad”; es decir, integra diversos elementos dentro de un mismo conjunto con la intención de resolver la mayoría de las necesidades de sus ocupantes: alojamiento, entretenimiento e incluso trabajo.

Una vez que se terminen sus dos etapas comprenderá un pasaje comercial, cines, teatros, restaurantes, edificios corporativos de clase mundial y un exclusivo hotel gran turismo, además de suites ejecutivas y suficientes espacios de estacionamiento. Sordo Madaleno afirma haber creado aquí “un espacio que es un ambiente y una forma de vida”.

Un aspecto particular de este desarrollo es el manejo mercadotécnico que se le ha dado. Se ha registrado a “Antara Polanco” como marca que, en palabras de los promotores, se presentará como “un aval de ubicación privilegiada y estilo de vida,” cuya imagen contribuirán a fortalecer las marcas exclusivas de alta visibilidad que ya han contratado locales en el desarrollo.

La idea es que Antara, “el corazón de Polanco” se convierta en un éxito replicable, en un sistema inmobiliario que se pueda repetir en cualquier parte del mundo. Además, la marca en sí misma “contempla extensiones de línea y abre posibilidades en otras categorías de negocio”. Se pretende, incluso, que se convierta en un destino obligado para los turistas internacionales que cada año visitan la Ciudad de México.

Ubicación, ubicación, ubicación
La localización del predio fue fundamental para que se le eligiera como sede del proyecto.

Polanco se ha convertido en centro de reunión de tomadores de decisiones, turistas socialités, empleados de la zona y en foco de muchas expresiones culturales. Está plagado de restaurantes y hoteles de primer nivel y colinda con el Bosque de Chapultepec y algunas de las vías más emblemáticas de comunicación de la ciudad: el Paseo de la Reforma y el Anillo Periférico. Se ha convertido en algo parecido a lo que fue la Zona Rosa en sus mejores tiempos. También alberga edificios y casas de estilos arquitectónicos definidos y característicos de la zona, muchos de los cuales hoy se han convertido en boutiques de primer nivel. Y la calle de Presidente Masaryk, una de sus vialidades más importantes, se ha transformado en el “Rodeo Drive mexicano”.
Por todo eso, es una zona muy complicada en cuanto a tránsito vehicular, lo que no pasó inadvertido por los desarrolladores de Antara Polanco que se avocaron a construir un paso a desnivel en Ejercito Nacional y Moliere.

Además, realizaron un análisis vial completo desde el Periférico hasta Arquímedes y desde Circuito Interior hasta Reforma con el cual, en palabras de Sordo Madaleno, “se puede reducir el tránsito al 10% de lo que hoy existe en esos lugares”. Este proyecto, al que se invitó a diversos expertos, se va a presentar a las autoridades próximamente con la esperanza de que se le apruebe y ejecute.

Otra ventaja de Polanco es la existencia de infraestructura adecuada para la construcción, existen ya servicios de drenaje, agua, luz, teléfonos, además de que hay gran facilidad de obtener permisos de uso de suelo de todo tipo. Nuestro entrevistado abunda al respecto: “La zona se presta a gran desarrollo porque ya tiene en el reglamento alturas, usos de suelo, ya tiene servicios. Sigue que los desarrolladores la tomen para hacer vivienda, para hacer de todo y para retornarle un poco de los habitantes a Polanco que ha perdido”.

Un proyecto en dos etapas
La primera etapa de la edificación —recientemente inagurada— comprende un pasaje comercial en dos niveles al aire libre y oficinas corporativas. Requirió una inversión general de 205 millones de dólares con alrededor de 45,000 m2 comerciales y 30,000 m2 de oficinas. Aproximadamente 5,000 m2 más componen las terrazas superiores donde se localizan los cines.

En el pasaje comercial, con una longitud de más de 300 m distribuidos en poco más de 160 locales, se ubicarán los espacios comerciales. Hasta el momento, han confirmado su participación, entre otras, Zara, Saks Fifth Avenue, Carolina Herrera, Purificación García, Roberto Verino, Palacio de Hierro Home. “Estamos trayendo tiendas de primer nivel que no existen en otro lado en México, pero al mismo tiempo las estamos combinando con otras no muy caras pero sí de mucha moda joven. También habrá restaurantes y otros ámbitos de entretenimiento”, explica Sordo Madaleno.

Conscientes de las dificultades que implica el creciente aforo vehicular en la Ciudad de México y la consecuente carencia de estacionamientos, Sordo Madaleno ha dotado a Antara de 3,500 cajones de autoservicio repartidos en cuatro sótanos. Además habrá servicio de valet parking, así como monitoreo y controles de seguridad constantes.

En la segunda etapa del proyecto se construirán tres edificios corporativos con servicios sumamente sofisticados y eficientes: tecnología de punta en instalaciones y telecomunicaciones, seguridad, motor lobby y amplio estacionamiento para ejecutivos y visitantes.

En una de las torres se tiene proyectado ubicar un hotel gran turismo con 150 habitaciones. Además habrá espacios habitacionales tipo suites. Éstas se destinan a empresas que traen a ejecutivos por algún tiempo a México y la idea es que se utilicen como cuartos de hotel cuando estén desocupadas.

Elementos de distinción
Los materiales utilizados y la disposición de las formas se apegaron también al concepto rector de buscar una diferenciación clara y el máximo lujo.

El material de las fachadas es piedra caliza en un tono beige. En el centro comercial los materiales son de alta duración, pero se busca que su apariencia sea atractiva, elegante y de fácil mantenimiento. El deseo de proyectar belleza y de distinguirse se ha extendido incluso a las banquetas circundantes, como describe Sordo Madaleno: “Estamos cambiando el concreto de éstas por el mismo material del piso interior”.

Se ha planeado, asimismo, para la cabecera de la manzana, una enorme fuente que mide aproximadamente 160 m. Se localiza en el motor lobby, fuera del conjunto. “Ésta es una donación a la ciudad y, al mismo tiempo, la vista de nuestras oficinas y la entrada al proyecto. Ahí se manejan los automóviles del valet parking”, indica Sordo Madaleno.

A diferencia de la mayoría de los desarrollos anteriores de este arquitecto en que los vanos de las ventanas —siempre cuadradas— eran los que se remetían, en Antara sucede exactamente al revés: sobresalen las cajas de las ventanas del volúmen del edificio.

En este agrupamiento de edificios con funciones disímbolas, la calle interna fungirá como elemento unificador que además dotará al conjunto de un ambiente agradable y de gran exclusividad. “La calle va a ser un lugar de estar”, dice Sordo Madaleno, y refiere la calidad de los acabados, en cuya selección intervino Raymundo Sesma, artista plástico mexicano de fama internacional. Y añade: “Se utilizan materiales como madera, granito y piedra. No es el centro comercial tradicional con pisos pulidos de mármol. Hay terrazas de madera, zonas de grava, de jardín. Queremos que el que recorra el conjunto realmente desee estar allí. Estamos planteando todo un estilo de vida”.

Sordo Madaleno expresa su visión de esta manera: "Antara Polanco es una idea social, un espejo impecable del público al que nos dirigimos. Es el sitio que la gente sueña conocer, es un concepto que simboliza un estilo de vida contenido en una promesa arquitectónica… Antara está dirigido a toda la ciudad. Es un espacio único, que no se va a repetir por lo pronto en ningún otro punto”.


http://www.obrasweb.com/art_view.asp?cont_id=3280&pg=0&seccion=TÉCNICAS+CONSTRUCTIVAS


Ahora bien, como el mismo artículo menciona, la primera etapa, que es la que ya conocemos y sólo cuenta con el área comercial, oficinas y terrazas (45,000m2, 30,000 m2 y 5,000 m2 respectivamente), suma un total de 80 000m2, superficie mayor a la del corporativo que habla de unos 70000m2.

Entoces consideremos que falta la segunda etapa donde habrá 3 torres de las cuales una de ellas se contempla sea hotel y las otras 2 corporativos. Y, por el lado de lo propuesto por Slim que habla de hotel, edificios residenciales y un museo podemos ver como va equilibrandose la cosa en cuanto espacios requeridos.

Son estas las razones por las que comenté lo anterior y si bien dije edificios pequeños, no me refería a edificios de 3 pisos ni mucho menos, me refería a edificios pequeños con respecto a la expectativa, es decir edificios de 15-20 pisos promedio.
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  #1112  
Old Posted Jan 12, 2007, 1:17 AM
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Originally Posted by pinkpanther View Post
Pues si pero ahi no fue culpa ni de Slim ni de los arquitectos, ojalá no salga algún grupo pro-vecino a detener cualquier megaproyecto que proponga.

Si hicieramos una lista de todos los proyectos que han sido cancelados o reducidos gracias a las protestas de "vecinos" sería tan larga como este thread con sus dos partes.


Pues ojala sea algo alto lo que se este cocinando en esta zona , aunque como dices , los vecinos no siempre son muy benevolentes con ese tipo de edificios , y mas aun , sino me equivoco, esto esta en la delegacion miguel hidalgo , y segun oi en el programa de radio de lopez doriga, , la nueva delegada no esta muy a favor de estos edificios tampoco , y esta mas enfocad en oir las demandas de los vecinos , porque creo que el delegado anterior hizo negocio con los permisos y la nueva delegada quiere hacer diferencia . En fin esperemos que no sea asi , porque para colmo creo que la delegada es de el pan no? y pues con eso de que slim y amlo se llevaba bien a ver si no le quiere arruinar el proyecto no? . en fin esperemos que sea algo que decorosamente alto .
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  #1113  
Old Posted Jan 12, 2007, 2:00 AM
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Muy interesante por ese proyecto de Slim.

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  #1114  
Old Posted Jan 12, 2007, 6:19 PM
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Pues ojala sea algo alto lo que se este cocinando en esta zona , aunque como dices , los vecinos no siempre son muy benevolentes con ese tipo de edificios , y mas aun , sino me equivoco, esto esta en la delegacion miguel hidalgo , y segun oi en el programa de radio de lopez doriga, , la nueva delegada no esta muy a favor de estos edificios tampoco , y esta mas enfocad en oir las demandas de los vecinos , porque creo que el delegado anterior hizo negocio con los permisos y la nueva delegada quiere hacer diferencia . En fin esperemos que no sea asi , porque para colmo creo que la delegada es de el pan no? y pues con eso de que slim y amlo se llevaba bien a ver si no le quiere arruinar el proyecto no? . en fin esperemos que sea algo que decorosamente alto .
Sí, anoche estaba pensando esto de la Srita. delegada Gabriela Cuevas que es muy armas tomar, pero su argumento de que no se pueden levantar torres en Polanco porque no hay avenidas suficientes no aplica a este caso porque primero este terreno no está propiamente en Polanco, y segundo está bordeado por amplias avenidas como Ejército Nacional y Río San Joaquín. Además su estancia en la delegación no es perpetua, en dado caso tendríamos que esperar hasta octubre de 2009 para que se fuera.
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  #1115  
Old Posted Jan 12, 2007, 6:22 PM
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Hola! Alguien tiene fotos de Antara Polanco??? Las agradecería mucho, he oído hablar bastante de ese Centro Comercial, Desarrollo Habitacional o lo que sea... pero no he visto fotos ni renders.
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  #1116  
Old Posted Jan 12, 2007, 7:20 PM
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Aquí unas fotos de Antara, no son buenas pero espero lo suficientemente ilustrativas











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  #1117  
Old Posted Jan 12, 2007, 7:59 PM
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Muchas gracias Goblin King!!!! Y en dónde se encuentra ubicado precisamente? Ya sé que en polanco... pero por dónde entro o cómo? Tengo entendido que está ubicado más o menos por Ejército Nacional... cierto??? alguien podría disipar mi duda?
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  #1118  
Old Posted Jan 12, 2007, 8:32 PM
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pues segun el mapa de google que posteo ark , la entrada principal , esta sobre ejercito nacional , aunque tambien debe de haber una sobre molliere
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  #1119  
Old Posted Jan 12, 2007, 8:39 PM
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Lo siento, no trato de ser pesimista, al contrario qué mas quisiera fuera una torre de 60 pisos, pero mi comentario lo hice en base a un artículo que leí hace tiempo referente precisamente a Antara Polanco, proyecto con el que estás comparando este corporativo anunciado por Slim con respecto a sus dimensiones. Aquí les dejo el link al artículo y el contenido del mismo.

El tiempo me dará la razón o no, y entonces platicaremos más a fondo, mientras tanto sólo podemos decir cosas a partir de una información muy limitada. Sin embargo, vamos a desmenuzar algunos de los puntos que pusiste sobre la mesa al comparar Antara con lo que podría ser "Ciudad Slim". Me gustan estas discusiones porque así debería discutirse siempre en SSP, no de política o de qué ciudad es mejor que otra, no crees?

Estos son los datos que tenemos:

1) "Ciudad Slim", que en un principio se emplazará en una superficie de 46,000m2, frente a los 48,500m2 de Antara, presenta una diferencia de tan sólo 1,500m2 menos, en lo cual ambos estamos de acuerdo.
2) "Ciudad Slim" no pretende convertirse en un centro comercial como es Antara
3) "Ciudad Slim" pretende establecer un hotel de alta categoría
4) "Ciudad Slim" pretende establecer torres de departamentos
5) "Ciudad Slim" pretende establecer un nuevo museo Soumaya
6) "Ciudad Slim" pretende establecer el corporativo de Grupo Carso, es el conglomerdo que aglutina a varias empresas como son Grupo Sanborns (Sanborns, Sears, Mixup, TowerRecords, Discolandia, etc); Condumex; Frisco (ferrocarriles, minería, química); Nacobre (cobre, aluminio, pvc); Porcelanite; Cigatam (Marlboro, Benson, Faros, etc.), y las necesidades de espacio son de 70,000m2. Tampoco dudaría que otras de sus empresas se establecieran en este lugar y que no forman parte propiamente de Carso. No olvidemos que opera y es dueño de incontables empresas, cuyas oficinas se encuentran desperdigadas por toda la ciudad, y dado que en el gran terreno rojo tiene registrada la dirección fiscal de Global Crossing Mexicana, una compañía suya y que no forma de Carso sino de otro controladora que es Carso Global Telecom, sospecho que podríamos ver muchas más oficinas aquí.

Después de mucho investigar, se comprueba mi teoría de que Carlos Slim poseé más de un solo terreno en esta zona. En el mapa adjunto, marco en rojo las posesiones de Slim que constan, en el pequeño cuadrado rojo se encuentra actualmente registrada la dirección fiscal de Grupo Carso. Y sospecho enormemente que el dueño del terreno de Vitro, es Carlos Slim, y si me preguntas, quizás el que se encuentra abajo también. Así que tú dirás.




Mis conclusiones son que apenas estamos viendo la punta del iceberg. Incluso aunque Ciudad Slim se limitara a los 46,000m2, que es el dato preliminar que se filtró, las características no serán las mismas de Antara. En Antara el centro comercial ocupa aprox. el 70% de la superficie del terreno, y el restante se dedicará a tres torres de diferentes alturas, las cuales serán de uso corporativo exclusivamente, y se considera una residencial dependiendo de la demanda de espacios de oficina.

Sin embargo, incluso si en en Ciudad Slim hicieran un corporativo chaparro de dimensiones similares al centro comercial de Antara, debes considerar que la construcción del museo que se presentó, necesita un amplio espacio libre para lucir. Si tu teoría es que el corporativo de Carso puede ocupar un espacio similar al marcado en rosa (ver mapa abajo), que es la superficie aprox que ocupa la Fase 1 de Antara, cosa que no tendría comparativo porque en Ciudad Slim no habrá centro comercial, aún así, tendrías que colocar adicionalmente, en dicho espacio, un museo, torres residenciales y un hotel. Simplemente el museo, según el proyecto que se presentó, necesita suficiente espacio para lucir entre espacios amplios y no ser opacado por construcciones chaparras! Creo que ya que el dato de que el museo medirá 45 metros, es una buena señal, dime ¿cuántos museos de esa altura existen en el país? La única manera de resolver el conjunto y permitiendo que el museo luzca, el cual es la joya de la corona (dado que dicho museo lleva el nombre de su esposa finada en memoria suya!!) es construyendo hacia arriba y no a lo ancho! Me logro explicar??

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  #1120  
Old Posted Jan 12, 2007, 8:44 PM
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Ahora bien, como el mismo artículo menciona, la primera etapa, que es la que ya conocemos y sólo cuenta con el área comercial, oficinas y terrazas (45,000m2, 30,000 m2 y 5,000 m2 respectivamente), suma un total de 80 000m2, superficie mayor a la del corporativo que habla de unos 70000m2.
Por cierto, las terrazas no cuentan! Ni que se contaran los jardines.
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