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  #21  
Old Posted Sep 2, 2008, 6:52 PM
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narflc narflc is offline
¿Dificil? Decime Leo.
 
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Originally Posted by Pablozar View Post
Ah, ok. No había contemplado la posibilidad de demoler y normalizar lotes.
Contamos un poco como funcionó en Rosario, Leo. ¿Hubo una mejora en las condiciones de marginalidad?
Acá en Rosario se aplico Rosario Hábitat que en un barrio como Villa Corrientes que se tenían interminables pasillos, casas de chapa y material de dos pisos abarrotadas en un ex predio ferroviario y que tenían aterrados a decentes y propietarios vecinos de la zona con sus olas delictivas.

Se delimitaron calles, las casas fueron demolidas, la gente que se encontraba en el paso de calle fue trasladada a otro barrio urbanizado, se le entregó título de propiedad a los que se quedaron y los que se fueron, se los instruyó para que puedan construir sus viviendas con supervisión del estado, se abrieron nuevos espacios verdes y se proveyó de todos los servicios a los vecinos con tarifas sociales, pero dentro del sistema y no regalado.

Algo asi se esta aplicande en Barrio Las Flores, pero es más dificil porque su tamaño es 10 veces el de villa Corrientes.

Creanme que el cambio se nota, si eso se hiciera en Villa 31 y la gente que se queda ahí lo hace en un predio que le pertenece y que debe pagar, Puerto Madero le compra su vivienda en menos de una semana, la gente vende su casita y se va por muy buena guita a otro barrio a vivir como persona y no como animal.
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Aguante Central Córdoba

100 años de pasión futbolera.
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  #22  
Old Posted Sep 2, 2008, 9:16 PM
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wELCOME BACK.
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"A couple of years ago, a couple of geniuses put on something called Woodstock Festival. It was a tragedy. Groups recognised that they could go into larger cattle markets, play less time and make more dollars. What they've done is to destroy the rock industry."- Bill Graham
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  #23  
Old Posted Sep 3, 2008, 2:51 AM
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Armando Bronca Segura
 
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^^ Who the f are you?













































Dani?
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Lo imprescindible, o ni eso.
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  #24  
Old Posted Sep 24, 2008, 3:21 PM
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SottoVoce SottoVoce is offline
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Otra polémica entre la ciudad y la Nación

Macri teme una tragedia en la Villa 31 de Retiro


Alertó sobre construcciones ilegales de hasta cinco pisos




El jefe de gobierno porteño, Mauricio Macri, advirtió ayer que "en cualquier momento sopla un viento y vamos a tener una desgracia" en la Villa 31, en referencia al riesgo edilicio que corren las precarias viviendas del asentamiento de Retiro. Se trata de construcciones que, en algunos casos, "tienen hasta cinco pisos de altura y sin columnas", sostuvo Macri, que responsabilizó al gobierno nacional de esa situación.

"Todos los materiales salen del gobierno nacional a través del Ministerio de Desarrollo Social [que conduce Alicia Kirchner].



Ya le pedí al Gobierno que no entregue más material porque esa gente no tiene servicios ni condiciones sanitarias mínimas", dijo Macri a la señal de cable TN.

Desde el gobierno nacional, el encargado de responderle al líder de Pro fue Carlos Castagneto, secretario de Coordinación del Ministerio de Desarrollo Social. "Es una pena que un funcionario de su jerarquía mienta a sabiendas, pues, nunca se entregaron materiales en los lugares en que él hace referencia. Esta claro que lo que Macri pretende es erradicar los asentamientos por inanición o éxodo de sus habitantes, a los que pretende privar de toda ayuda y servicios elementales", acusó Castagneto.

"Accidentes catastróficos"

El fenómeno de las construcciones en altura en la Villa 31 comenzó hace unos cuatro años. Vale recordar que ante la falta de controles gubernamentales, la Academia Nacional de Ingeniería advirtió sobre la posibilidad de "accidentes catastróficos", ya que se trata de obras que "no tienen verificaciones ni ensayo de materiales, estudios de fundaciones ni los más elementales cálculos estructurales. Responden al conocimiento empírico de sus constructores, generalmente albañiles".

El gobierno porteño no tiene poder de policía en la villa, ya que, como se dijo, se encuentra en tierras nacionales.

Por otra parte, Iván Pavlosky, vocero del jefe de gobierno, dijo a LA NACION que "las otras [villas de emergencia de la Capital] no están creciendo tan aceleradamente [como la 31] y se están urbanizando: se están abriendo calles, se está haciendo una nueva línea de casas y se les están colocando los servicios".

Precisamente, eso es lo que los pobladores de la Villa 31 bis reclamarán mañana cuando marchen hasta la Jefatura de gobierno porteña para exigir a Macri el "inmediato comienzo de las obras comprometidas" en el asentamiento, como la construcción de la red de agua potable.

Los vecinos pedirán que se cumpla con el acta firmada en abril pasado por el directorio del Instituto de la Vivienda de la Ciudad (IVC), que autorizó el mejoramiento de la situación en la villa, establecida en terrenos del Organismo Nacional de Bienes del Estado (Onabe), sobre las que tiene jurisdicción el gobierno nacional. En ese sentido, Macri afirmó haber tenido "conversaciones inteligentes con el ministro Julio De Vido [de Planificación Federal], pero luego -dijo- no pasó nada".

Riesgo sanitario

Los habitantes de la Villa 31 consideran que su situación es "apremiante" y que su población vive en condición de "riesgo sanitario permanente". Por eso, hace ya un par de años se presentaron ante la justicia porteña para exigir que el entonces jefe de gobierno, Jorge Telerman, garantizara lo que consideran sus derechos.

La demanda recayó en el juez en lo Contencioso Administrativo y Tributario porteño N° 5, Osvaldo Otheguy, que en un fallo reciente ordenó a las autoridades del IVC ejecutar la resolución 2333 de su propio directorio, que aprobó el plan de obras. "A la fecha, no hemos obtenido ninguna novedad al respecto, aun cuando el riesgo sanitario persiste y se agrava progresivamente", expresaron los pobladores.

Los vecinos advirtieron que ante la falta de respuesta por parte de las autoridades de la ciudad podrían "interrumpir semanalmente el tránsito de la autopista Arturo Illia", que atraviesa la zona habitada; una medida que ya ha sido implementada más de una vez por los habitantes del asentamiento y que provocó serias complicaciones en el tránsito, sobre todo en horas pico.



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Scuderia Ferrari
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  #25  
Old Posted Sep 24, 2008, 3:31 PM
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Qué locura. Encima lo único que tienen para decir desde el gobierno es que Macri miente y que nunca se proveyó de materiales.

Supongamos que es cierto que Macri miente, ni idea y tampoco importa. El gobierno como dueño de esas tierras y como guardián de sus habitantes debe impedir estas construcciones, de hecho, debe impedir cualquier radicación en tierras fiscales. ¿y? ¿No dicen nada de eso? ¡Qué locura la puta madre!
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Aguante Central Córdoba

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  #26  
Old Posted Sep 24, 2008, 4:33 PM
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Como ya dije en otras oportunidades, para tratar el tema villas primero hay que hacer dos cosas:

1- Respecto a la inmigración y fronteras:
1a- Frenar completamente la inmigración ilegal. Si bien es algo dificil de implementar al 100%, hoy en día la gente pasa como si nada por las fronteras.
1b- Limitar la inmigración legal. Usar un filtro no tan exquisito como el australiano, pero llendo por ese camino. Quizás esto no esté relacionado con las villas, pero la fuerza de trabajo sobra por acá

2- Respecto a los inmigrantes ilegales ya asentados:
a- Nacionalizar a los que lo deseen y merezcan.
b- Deportar a todo inmigrante con prontuarios medianos y graves.

Cuando se logra regularizar esa situación (que tiene que ser aplicada rápida y estrictamente para que resulte eficiente) ahí se puede hablar tranquilamente de urbanización/desalojos.
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  #27  
Old Posted Sep 24, 2008, 5:02 PM
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Creéme que gran parte del problema se arregla si se respeta la ley que dice que ocupar terrenos es ilegal. Esto corre para nativos como para extranjeros. En el caso de los segundos, la ausencia de medios es motivo suficiente para la expulsión. Suena crudo pero es poco probable que la Argentina, y no me cansaré de decirlo, siga haciendo de Papá Noel del vecindario.

Respecto de la lista ni una objeción, aunque son demasiadas políticas coordinadas todas juntas, al mismo tiempo y en el mismo lugar para un país como el nuestro que a mala pena evita que se inunde el centro de la ciudad. Yo empezaría por lo más simple,q ue es servirnos de lo que ya tenemos, o sea, la simplísima ley de respeto de la propiedad.
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  #28  
Old Posted Sep 25, 2008, 2:40 AM
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Hay que olvidarse de esto mientras Nestor siga teniendo la manija, nada va a cambiar
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Scuderia Ferrari
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  #29  
Old Posted Sep 25, 2008, 7:13 PM
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la chitrula va a tratar de ponerle la mayor cantidad de palos en la rueda a macri... eso ya es recontra sabido. Eso para ella SÍ es una política de estado. Estaria bueno que traerla a disertar a ssp, asi nos da cátedra de urbanismo, ella que sabe tanto, esa parece ser su actitud ante la comunidad internacional... ser la profesora a la que le encanta ser la protagonista de su propio relato....
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<<<Argentina, Un paso más adelante>>>
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Argentina... no se explica ni se entiende, solo se siente
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  #30  
Old Posted Sep 25, 2008, 7:20 PM
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La chitrula es de una lógica demencial. No puede ser tan energúmena de pretender dar cátedra en el centro del capitalismo mundial ufanándose de que el occidente que nos compra lo que producimos se pincha y nosotros no, como si pudiéramos colocar nuestra producción alternativamente en Marte y como si la desaceleración no fuese solamente una cuestión de tiempo. Además esto no resiste el más mínimo análisis. Los ciclos económicos existen desde que el mundo es mundo y occidente siempre se levantó. Los únicos idiotas de occidente que nos caímos 10 veces en los últimos setenta años y que cada vez están pero somos nosotros gracias a gente como ella y su tuerto marido.
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  #31  
Old Posted Sep 25, 2008, 10:54 PM
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la re p..............ííiisima que los trajo al mundo!!!! Nuestros impuestos (o nuestros pesos devaluados) están pagando por los materiales de Fabela Recoleta?

Quote:
Mauricio Macri, advirtió ayer que "en cualquier momento sopla un viento y vamos a tener una desgracia" en la Villa 31
La frase de Mauri es una amenaza? en ese caso, enbuenahora. :S

Fuera de joda, hay muchísimas personas trabajadoras y honestas en esa villa, y hay muchísimos parásitos perversos del otro lado de Libertador. No desearía que villa 31 se quemara..... creo...
pero ahora me cierra más que sea el Peronismo no solo quien las creó (si, orilleros hubo siempre ya lo sabemos, también en Seattle para el caso) sino que es quien las mantiene activamente.
Esto vuelve a mi acotación inicial (otro posT): menos del 50% de las deliciosas tierras que separan Recoleta-Retiro de Puerto Nuevo, son vila, el resto pertenece la administracion federal de bienes publicos o algo por el estilo, sin contar a las FFAA.

Salud!
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  #32  
Old Posted Sep 27, 2008, 1:59 PM
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Seguimos...

Operativos de fiscalización y control sin precedente en Retiro
Macri decidió intervenir en la Villa 31
El gobierno porteño clausuró un corralón de 4 hectáreas, situado en medio del barrio marginal



El gobierno porteño intervino ayer por primera vez en la Villa 31, levantada sobre terrenos del Estado nacional, con la clausura de un corralón que fabricaba y vendía materiales de construcción por no contar con la habilitación comercial correspondiente y por tener fallas en el sistema de seguridad.

Así lo informó a LA NACION Fabián Rodríguez Simón, jefe de gabinete del Ministerio de Ambiente, que participó del operativo junto con la Agencia Gubernamental de Control.

"Hace unos días encontramos que allí funcionaba una cementera en forma irregular. Según explicó el apoderado que recibió a las autoridades, la empresa tiene un contrato con el Organismo Nacional de Bienes del Estado (Onabe). Se trata de Cementos Avellaneda SA. Pensamos que de allí saldría buena parte del material empleado en la construcción de las casas de la villa", detalló el funcionario.

El predio, donde funciona una fábrica de ladrillos y cemento y se acopian materiales de construcción, está en las calles 10 y 5 del barrio Güemes de la villa. Según datos oficiales, tiene una superficie de unas cuatro hectáreas. No se precisó desde cuándo funciona allí.

Las imágenes aéreas impactan: literalmente se pueden ver montañas de arena e instalaciones que parecen industriales. Fuentes oficiales contaron que mientras se prolongó el operativo, ayer por la mañana, ingresaron en el predio más de 30 camiones con distintos materiales. Según esas fuentes, también salían carretillas con ladrillos de cemento empujadas, al parecer, por pobladores del asentamiento.

"Se clausuró el corralón porque no tenía las condiciones de seguridad necesarias. Para realizar el trámite de habilitación se le dieron los 15 días correspondientes. Si no se cumple, se hará una clausura definitiva del predio", agregó Rodríguez Simón.

"Lo que más nos llamó la atención es que nunca nadie presentó una denuncia sobre este lugar", dijo.

LA NACION intentó comunicarse con Cementos Avellaneda SA, pero no consiguió contactarse con ninguna autoridad de la empresa.

En tanto, el Onabe se desvinculó de la situación. "El organismo no tiene ningún acuerdo vigente en ese lugar. Son todos intrusos. Puede llegar a haber algún galpón heredado, pero no existe ningún contrato actualizado. Mauricio Macri [por el jefe de gobierno porteño] tiene todo el derecho del mundo, y aun la obligación, de clausurar todo lo que haya en la Villa 31. Si lo cierran, bienvenido, y si los hace demoler, bienvenido. El gobierno nacional no se va a oponer a eso. Y si quiere hacer un convenio, lo vamos a ayudar", dijo a LA NACION Fernando Suárez, director del Onabe.

Peligro

Macri había comenzado la semana con la advertencia sobre la peligrosidad que representan las construcciones en altura, de hasta cinco plantas, en el asentamiento de Retiro.

"En cualquier momento sopla un viento y vamos a tener una desgracia" en la Villa 31, había dicho el jefe de gobierno en declaraciones públicas. Sin embargo, en esa oportunidad negó tener el poder de policía para realizar operativos de fiscalización. Ahora el gobierno local reconoce que sí cuenta con esa potestad.

Según pudo saber LA NACION, los operativos de fiscalización de comercios ilegales en la villa continuarán. Respecto de las construcciones ilegales en altura, Rodríguez Simón explicó: "Estamos analizando los pasos por seguir y viendo cómo ejercer el poder de policía sin la colaboración de la fuerza pública (por el control de la Policía Federal), y teniendo en cuenta el factor social".


Montañas de materiales para la fabricación de ladrillos con cemento
se pueden observar en el predio ubicado en medio de la villa
de Retiro, a un costado de la autopista Illia.


Fuente: La Nación.
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  #33  
Old Posted Sep 27, 2008, 6:35 PM
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Ahora en las 4 hectáreas del corralón se hacen más casillas
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  #34  
Old Posted Sep 27, 2008, 6:50 PM
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Abriendo los ojos...
 
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Yo diría que matemos a los pobres, que además de antiestéticos son los culpables de todos los males de este país.

Lo mejor fué lo de Artyom pidiendo que se demuela la villa (de frente manteca) y se cedan los terrenos a "las empresas constructoras"...

Incluso agrego que nos ensañemos especialmente con los niños (que por más que sean nacidos acá se los trate como extranjeros ilegales)... total no tenemos ningún sentimiento humano, no?

Pobre la gente paqueta de Recoleta que no puede disfrutar de su riqueza sin ver un pobre cerca... no es lo mismo manejar un auto de USD 160.000 si se tiene que ver ese espectáculo revulsivo de pobreza e ilegalidad... Agggghhjjjj!!!!


Los quiero igual amigos... pero cuando se descuidan son tremendos... Jé!
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  #35  
Old Posted Sep 28, 2008, 3:34 AM
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Creéme que gran parte del problema se arregla si se respeta la ley que dice que ocupar terrenos es ilegal. Esto corre para nativos como para extranjeros. En el caso de los segundos, la ausencia de medios es motivo suficiente para la expulsión. Suena crudo pero es poco probable que la Argentina, y no me cansaré de decirlo, siga haciendo de Papá Noel del vecindario.
Sería bueno que hagamos un analisis y pensemos quienes se benefician principalmente con la mano de obra cuasi esclava proveniente de países limítrofes mayormente de Paraguay. En todo caso los argentinos somos los "grandes Papá Noeles" que permitimos que los "developers" locales se enriquezcan a costillas de esta gente pagandoles salarios que son una burla, con lo cual no pueden ni soñar en comprarse un terreno propio.
En un país donde el empleo en negro ronda el 45% de la masa total de trabajadores los cuales cobran sueldos muy inferiores a los que están en blanco, y en un país donde los medios de transporte público metropolitanos son altamente deficientes no podemos pretender que no haya asentamientos en zonas centrales.

Estoy muy de acuerdo Pablo en que hay que respetar las leyes, pero TODOS debemos respetarlas, y no podemos pretender que los que comiencen a hacerlo sean los más pobres y desprotegidos.
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  #36  
Old Posted Sep 28, 2008, 4:00 AM
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No entendés Maxi, parece que la onda es que primero paguen los más débiles... después la copa de la justicia se derrama sobre todos (o algo así) y se comienza a ver quienes se benefician con la superexplotación y demás "cositas" que esta gente fea se buscó por venir al lugar que no corresponde para encontrarse con gente como nosotros que no la quiere...

Siempre es más fácil agarrárselas con los pobres... total no los defiende nadie...
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  #37  
Old Posted Sep 28, 2008, 9:56 AM
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Vos trabajaste en las villas como yo, y sabés que la victimización es el peor favor que les podés hacer. A paridad de ignorancia y recursos la diferencia entre un inmigrante europeo de principios de siglo y uno actual del vecindario es casi total. Inútil esconderse atrás de un escarbadientes, Karl. Me encontrás totalmente de acuerdo en que la absoluta falta (y muy buscada por otro lado) política respecto de salvar a las criaturas de la marginalidad no tiene perdón. Bastarían escuelas de doble turno con una dieta regular y un poco de contención para salvar varias generaciones y eso cuesta mucho menos que un plan de viviendas que no les cambia en absoluto la condición de marginales porque llegan a nuestro país así. La realidad es que ni siquiera países tan organizados y conscientes como Suecia o Finlandia se permiten inmigración no regulada. Nosotros no podemos terminar unilateralmente con la pobreza en Latinoamérica, pero para empezar a terminar con la que ya tenemos debemos primero poner bajo control el problema y creéme que eso no se logra tendiendo puentes desde la frontera a la villa.
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  #38  
Old Posted Sep 28, 2008, 11:10 AM
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Políticas duras contra el inmigrante. Políticas blandas... Todas han fracasado en todas partes del mundo. Europa muerde el polvo con los africanos y los europeos más atrasados. EEUU hace lo propio con los latinos. No hay forma de parar a la gente. Son millones.
Es tiempo de inventar algo nuevo.
Y de paso, si estoy de acuerdo con Pablo que la política de largo plazo es educar y alimentar a los que están en las villas. Pero eso rinde sus frutos décadas después y se enmarca dentro de una política de estado.
Pero el natural egoísmo de los gobernantes hace que no hagan nada si no tienen resultados electorales tangibles para la próxima elección.
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  #39  
Old Posted Sep 28, 2008, 12:33 PM
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qué tiene de mala la inmigración libre? nada, a menos que se trate de un estado de bienestar donde todos paguen el peso de todos los demás.
Qué tiene de malo contratar en blanco? Nada salvo que un 30% no se lo queda ni el empleado ni el empleador sino o el estado o alguna companía concesionada por el estado.

Si se hubiera defendido la propiedad privada las villas no existirian. Aunque quizá habría más cantidad de barrios legales pero precarios.

Si se defendiera la propiedad privada ahora, esas tierras del estado serían justamente, privatizadas:

Los villeros se los puede ver como homesteaders que ocuparon tierras inútiles del estado, y legalmente darles un porcentaje. En el caso de la 31, Rápidamente empresas desarrolladoras les comprarían la tierra

Si los villeros no son vistos como homesteaders, entonces solo pueden ser vistos como ocupantes ilegales.

Lo que definitivamente no nos podemos dar el lujo de hacer, es imitar a Skandinavia y ofrecer recompensas por inmigrar a la Argentina. Inmigración libre significa: sin restricciones ni ayudas.
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  #40  
Old Posted Sep 29, 2008, 4:37 PM
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La realidad es que ni siquiera países tan organizados y conscientes como Suecia o Finlandia se permiten inmigración no regulada. Nosotros no podemos terminar unilateralmente con la pobreza en Latinoamérica, pero para empezar a terminar con la que ya tenemos debemos primero poner bajo control el problema y creéme que eso no se logra tendiendo puentes desde la frontera a la villa.
No olvidemos que tampoco en esos países se permiten dejar a más de la mitad de la población en la miseria absoluta, el desempleo y el desamparo más lascerante, además de tampoco quitarle los derechos laborales a sus trabajadores como pidió la corriente neoliberal en nuestros países por considerar que son "costos extra" de los capitalistas...

Diferencias que le dicen...
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