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  #3201  
Old Posted Aug 29, 2011, 12:11 PM
nicolas123 nicolas123 is offline
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La plata del Anses no es de los jubilados: debe ser para pagar el 82% móvil que la ley garantiza, y el gobierno niega, a los jubilados. Así de claro.
No...La ley no existe , el poder que tiene la potestad (constitucional) de efectivizarla o no , dijo que esa ley no salia. Asi que no me metas con retorica una ley que no existe.
Y por eso te corrijo ; En ANSES no esta para cumplir una ley que no existe , esta para garantizar la seguridad social que incluye a los jubilados , a los pobres , a los nenes , etc. Quiza vos puedas decir , tratando de empatizar con ellos , que no cumple correctamente su cometdio , pero la ultima vez que le preguntaron ellos dijeron que si , que estan de acuerdo con como se les garantiza su seguridad social mediante en ANSES.

Quote:
Lo que decís acerca del crecimiento de Latinoamérica es incorrecto. El boom de crecimiento de la región, incluida Argentina, tiene que ver con el alto precio de las materias primas, pero eso no es sinónimo de primarización. Además, hay países que utilizaron el ingreso extra que generó el boom exportador para desendeudarse, como es el caso de Chile.
Con respecto a esto y a este error tan comun que , claro esta , todos cometen "sin querer" yo ya he comentado aca una nota muy bonita de pagina 12. Como veo que paso sin consecuencias la vuelvo a poner.

http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/cash/17-5156-2011-05-15.html

Algunos pasajes que responden a lo que planteas son :

Quote:
Por último, te recuerdo que la deuda pública argentina creció desde los U$S 144.000 millones de dólares de 2001 hasta más de U$S 170.000 millones en la actualidad (aún más contando la deuda que todavía hay en default, y más aún si sumamos la deuda previsional que se va acumulando). Y ese crecimiento del monto se dio aún cuando hubo en el medio un canje de deuda con una quita fenomenal y un pago cash al FMI. Conque, a lo mejor, parte del crecimiento argentino se explica por el endeudamiento...
Quote:
- Desendeudamiento. La reducción de la deuda pública conseguida por las renegociaciones llevadas a cabo en 2005 y 2010 fueron una condición imprescindible para que el Gobierno pueda llevar adelante el resto de las políticas que derivaron en el crecimiento sostenido de los últimos ocho años. También el hecho de que se cancelaran los vencimientos de los últimos años utilizando el superávit fiscal y reservas del Banco Central. Así, Argentina se convirtió en el país que más redujo su deuda entre 2002 y 2010. Según datos del FMI, en ese período se redujo el pasivo público en un 23,7 por ciento. En el mismo lapso, Bolivia disminuyó su deuda un 15,4 por ciento. El resto de los países de Latinoamérica la aumentó. Ecuador incrementó su deuda un 2,9 por ciento; Brasil, un 3,8 por ciento; México, un 14,5 por ciento; Uruguay, un 54 por ciento; Venezuela, un 60 por ciento y Chile, el país que suelen poner como ejemplo a seguir los economistas ortodoxos, aumentó su deuda en los últimos ocho años en un 107,4 por ciento.
****

Quote:
Por otra parte, la distinción entre productos primarios y secundarios es obsoleta. Lo importante no es si un bien es industrial o agropecuario. Lo crucial es el valor agregado a ese bien, sobre todo el agregado en forma de conocimiento. Hay productos industriales simples y productos agropecuarios complejos. Por ese motivo, tampoco tiene mayor trascendencia en la actualidad la división entre agro, industria y servicios. La industria es una importante generadora de riqueza y de exportaciones en los países desarrollados, pero no se trata de simples ensambladoras o "maquiladoras", como se las llama en México, que es el tipo de industria que el kirchnerismo promociona como la punta de lanza de su política supuestamente "reindustrializadora", que requiere dosis ingentes y crecientes de proteccionismo aduanero. La política industrial y la política de incentivo a la producción son indispensables, pero los fundamentos de las mismas deberían ser casi los contrarios de los que inspiran la política industrial kirchnerista.
Quote:
- Perfil de las exportaciones. Un dato utilizado internacionalmente para medir el grado de desarrollo de un país es el nivel de valor agregado de las exportaciones. Según datos de la aduana brasileña, en el 2003 el 52 por ciento de las ventas externas de Brasil eran manufacturas de baja, media y alta tecnología; el 38 por ciento restante eran manufacturas basadas en recursos naturales y productos primarios. Ocho años después el 36 por ciento de las exportaciones brasileñas contiene algún grado de tecnología y el 64 son manufacturas en base a recursos naturales y productos primarios. Es decir, las exportaciones brasileñas se primarizaron. Según la aduana local, en Argentina, aun cuando la producción y exportación agrícola creció más de un 50 por ciento desde 2003, las exportaciones de manufacturas de origen agrícola y la producción primaria, que representaban el 69 por ciento de las ventas externas en 2003, cayeron al 67 por ciento del total en 2010. Las manufacturas con baja, media y alta tecnología, en cambio, significaban un 31 por ciento de las exportaciones nacionales en 2003 y pasaron al 33 por ciento en 2010.
****

Y si queres cuestionar los datos trae los tuyos que lo justifiquen , no lo hagas axiomaticamente .
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  #3202  
Old Posted Aug 29, 2011, 4:49 PM
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Esta nota es buenisima.. jajaja.. hablas de datos tirados "axiomáticamente" y siempre tirás la misma nota a la hora de hablar de la economía latinoamericana... jaja... sos un chiste 123...

Las fuentes de la nota que cita el autor Navarro:

- FMI (obviamente ni cita la deuda intra-nacion, de eso el kirchnerismo no habla)
- CEPAL: pone algunas lindas palabras de la Cepal pero obvia la parte del informe 2010 de este organismo que habla del crecimiento que lidera Paraguay, seguido por Uruguay y Peru, luego nosotros, y despues Brasil que viene creciendo hace decadas mas parejo que nosotros
- 2 economistas de la Univ de San Martin
- "algunas consultoras de latinoamerica"

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.... y esta nota es tu biblia a traves de los meses todavia.... JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Asi nos quieren en latinoamerica por tipos como los que escriben esta nota pedorra.. masturbativa y egolatra

Aiii Nico Nico... el cientifico del 1º satelite argentino... el negador del viento de cola.... mejor dejalo a Laizard que por lo menos tiene algo de mundo.. aunque sostiene que en este Gobierno no hay corrupción.. tiene razon en parte... si por mas causas abiertas que haya todavia ni sentaron a uno a declarar.

Last edited by PoL; Aug 29, 2011 at 5:53 PM.
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  #3203  
Old Posted Aug 29, 2011, 6:13 PM
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Originally Posted by PoL View Post
Esta nota es buenisima.. jajaja.. hablas de datos tirados "axiomáticamente" y siempre tirás la misma nota a la hora de hablar de la economía latinoamericana... jaja... sos un chiste 123...

Las fuentes de la nota que cita el autor Navarro:

- FMI (obviamente ni cita la deuda intra-nacion, de eso el kirchnerismo no habla)
- CEPAL: pone algunas lindas palabras de la Cepal pero obvia la parte del informe 2010 de este organismo que habla del crecimiento que lidera Paraguay, seguido por Uruguay y Peru, luego nosotros, y despues Brasil que viene creciendo hace decadas mas parejo que nosotros
- 2 economistas de la Univ de San Martin
- "algunas consultoras de latinoamerica"

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.... y esta nota es tu biblia a traves de los meses todavia.... JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Asi nos quieren en latinoamerica por tipos como los que escriben esta nota pedorra.. masturbativa y egolatra

Aiii Nico Nico... el cientifico del 1º satelite argentino... el negador del viento de cola.... mejor dejalo a Laizard que por lo menos tiene algo de mundo.. aunque sostiene que en este Gobierno no hay corrupción.. tiene razon en parte... si por mas causas abiertas que haya todavia ni sentaron a uno a declarar.
Ni leer podés, claro que hay corrupción en el gobierno, obviamente que la hay y hasta de un nivel que para mí no es aceptable pero que en relación a lo acostumbrado existe una mejora ostensible, lo escribí claramente, tan claramente como que niego que tanto Néstor como Cristina lo sean, pero es imposible garantizar totalmente a los funcionarios de una administración; lo que prima es la voluntad de no dar protección a los que incurren en ilícitos y no sé de dónde sacas que nadie hay declarando por causas varias; deberías estudiar los autos judiciales y creerle menos a Nelson Castro que dentro de poco va a compartir habitación con la Carrió en la Colonia Montes de Oca.
En cambio hay gestiones 110% corruptas como la de la PRO Gang, algunas al 60% como la de los sociatas santafesinos...... pero claro, no pasa nada...total como gozan de cobertura mediática absoluta y encima Ustedes no se escandalizan en lo más mínimo.....se excitan con Schoklender en cambio....
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  #3204  
Old Posted Aug 29, 2011, 6:32 PM
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¿que Nestor y Cristina no son corruptos?

Perdon Laizard, pero o sos un arrastrado o te pasas de pelotudo.

¿lo de las tierras de Calafate no te parece corrupción? ¿el alquiler que les paga Relats (beneficiado por obra publica) por el Hotel de ellos que ni si quiera se puede justificar ese alquiler con la cantidad de gente que se aloja, o sea, que por papeles es negocio que da pérdida, pero el tipo paga y recibe obra publica... tampoco te parece corrupción?
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  #3205  
Old Posted Aug 29, 2011, 9:59 PM
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Originally Posted by PoL View Post
¿que Nestor y Cristina no son corruptos?

Perdon Laizard, pero o sos un arrastrado o te pasas de pelotudo.

¿lo de las tierras de Calafate no te parece corrupción? ¿el alquiler que les paga Relats (beneficiado por obra publica) por el Hotel de ellos que ni si quiera se puede justificar ese alquiler con la cantidad de gente que se aloja, o sea, que por papeles es negocio que da pérdida, pero el tipo paga y recibe obra publica... tampoco te parece corrupción?
El que se pasa de pelotudo o bien de manipulador sos vos, como no podía ser de otra forma te manejás sólo con bias y datos falsos forjados en el despacho de algún oscuro redactor; claro entiendo que para vos tenga valor de decreto imperial....Mientras tanto tus pollos saquean el país....Bien ahí...
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  #3206  
Old Posted Aug 29, 2011, 11:21 PM
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.. ( 0)(o ) ..

Last edited by PoL; Aug 30, 2011 at 7:11 PM.
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  #3207  
Old Posted Aug 30, 2011, 12:38 AM
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Ma perche amico??

Si es sabido y comprobado que compraron a $7 (2006) y vendieron 2 años despues terrenos fiscales por una diferencia de 8 palos actuales. Es sabido porque mas del 10% de su declaracion jurada es eso. Para vos no es corrupcion porque estas en Argentina. Te pregunto si la MerKel hace estos negocios y por canal 7 no lo veo...

Igual debo reconocer que Boudou le esta poniendo todo el espiritu

http://www.youtube.com/watch?v=M62gVwnvZlg

http://www.youtube.com/watch?v=f1SYAhVer4g

http://www.youtube.com/watch?v=tLLwCIFIr6s

... guarda...

http://www.youtube.com/watch?v=WYeE10N6okE


El que hay que reconocer que guitarrea barbaro es Anibal Fernandez... El bigote se junta con gente pulen como Juanjo Dominguez y salen estas cosas..

http://www.youtube.com/watch?v=stxA3VwVbGw

.. lo choto es que no fue a saludar a la 3° viola.. pero esas cosas son las que suelen ocurrir en la politica..

(o)(o)
.../!.
...-/

¿gorila o chimpancé?


Edito y aclaro (pa no darle labia a la chancha): compraron a $7,50 (EL siendo Presidente de la Nacion) el mt2 de terreno FISCAL y lo vendieron a $120 2 años despues.. no se cuantas decenas de miles de mts que dan u$s1.8M de ganancia.,.es sabido y declarado en su DDJJ abiertamente... ¿redactor oscuro que me insipira a qué amigo? Si la fiscal del tema de los terrenos en Calafate es la sobrina de Cris y Sosa (el unico que en la practica, la puede rajar y juzgar) ni puede pintar por los edificios publicos de Santa Cruz x mas que la Corte Suprema de Justicia de la Nacion lo exijió ya 3 veces.. (todo de publico conocimiento y nunca negado por la familia K)

Vericuetos estatales para proteger el tejido corrupto politico habra siempre.. con gusanos que comerán de ello y larvas que colaboren en la causa.

Post EDIT Post: Y el redactor de las sombras para vos será Lanata, que para vos trabaja para Magneto (el amigo en las sombras de Cristina... jajj).. por eso no entendes la postura del gordo, porque sos elitista. El chabón te está diciendo que la investigación de los terrenos la tiró en un pais donde nada judicialmente todavia pasó, por mas que los papeles son los papeles... y vos lo tildás de redactor "en las sombras".. bien ahí!!
Salu2

Last edited by PoL; Aug 30, 2011 at 2:32 PM.
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  #3208  
Old Posted Aug 30, 2011, 1:38 AM
nicolas123 nicolas123 is offline
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- FMI (obviamente ni cita la deuda intra-nacion, de eso el kirchnerismo no habla)
- CEPAL: pone algunas lindas palabras de la Cepal pero obvia la parte del informe 2010 de este organismo que habla del crecimiento que lidera Paraguay, seguido por Uruguay y Peru, luego nosotros, y despues Brasil que viene creciendo hace decadas mas parejo que nosotros
- 2 economistas de la Univ de San Martin
- "algunas consultoras de latinoamerica"
Pongo esa nota de nuevo porque creo esta al nivel de este foro y de la gente que lo habita. Solo por eso.

Como criticas las fuentes del asunto y solo uno de los datos te respondo a eso ;
En ESTA pagina esta el informe economico de la cepal del año 2010.
Si entras al informe detallado sobre cada pais vas a poder ver que el crecimiento del PBI de Paraguay fue de mas del 15% , llevandose el primer puesto en la region. Luego , los paises que vos nombras , uruguay , pery y brasil acusan incrementos en el PBI de 8.5 , 8.8 y 7.5 respectivamente. Argentina supera a estos 3 con un crecimiento del 9.2%.
Por otro lado lo que vos denominas "deuda intra-nacion" es financiamento estatal enmarcado en las politicas publicas. Llamalo como quieras , ponele la palabra "deuda" la cantidad de veces que quieras , pero no , nadie serio lo cuenta como eso.
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  #3209  
Old Posted Aug 30, 2011, 6:52 AM
Juanma1977 Juanma1977 is offline
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Originally Posted by Laizard View Post
Lamento tener que confirmarte que Ricardito Jr., como la mayoría de los radicales de Alem e Yrigoyen para acá es un sucio coimero, un golpeador de cuarteles o cuanta embajada se le cruce, un infame, un incompetente y para cerrar el titulado: existen sobradas pruebas de sus negocietes con lo peor del ya patético establishment argentino, todo esto escudado tras el bigotito clonado a su padre....

mi férreo apoyo a Cristina y adoración a Néstor provienen de que pude comprobar en forma contundente desde distintos ángulos y diversos grados de cercanía que no fueron ni son chorros, ni corruptos ni nada de todo eso que les atribuís vos....
Jejeje, o sea que existen pruebas de los "negocietes" de Alfonsín, pero Cristina y Néstor son probos y decentes. Juajuajuajua, el nivel de desKaro es impresionante: ya no sólo niegan la evidentísima corrupción propia sino que acusan a los opositores. También escuché por ahí que Ménem no afanaba, que los argentinos éramos derechos y humanos y que los desaparecidos no existen pues son un invento del marxismo internacional.

En fin...sobran las palabras. Cada uno se convence de lo que quiere.

Yo no pongo las manos en el fuego por Alfonsín y mucho menos por la UCR, que está tan podrida como el PJ. Pero decir que Cristina y Néstor son gente decente, juajuajuajuajuajua. Sos como los Cinco Grandes del Buen Humor, todos en una sola persona.

Que Cristina use carteras de Vuitton, se pinte como una puerta y hable como una boluda es problema de ella. Pero no me vengas a tachar a mí de medio pelo cuando vos apoyás a la presidenta más medio pelo que tuvo la Argentina. Yo soy un laburante que no vive de las apariencias y que critica la miseria y el despilfarro que conviven en nuestro país, todo lo contrario de la corrupta viuda de mafioso a la que vos defendés.

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Originally Posted by nicolas123 View Post
No...La ley no existe , el poder que tiene la potestad (constitucional) de efectivizarla o no , dijo que esa ley no salia. Asi que no me metas con retorica una ley que no existe.
Y por eso te corrijo ; En ANSES no esta para cumplir una ley que no existe , esta para garantizar la seguridad social que incluye a los jubilados , a los pobres , a los nenes , etc.
Si la Anses está para garantizar la seguridad social, debo decir que lo hace bastante mal. Tan mal como el sistema educativo garantiza la educación, como la policía garantiza la seguridad o como el sistema de transporte público garantiza la correcta movilidad. Pero está visto que es una cuestión de valoraciones: vos estás muy conforme con cómo marcha el país y yo para nada.

La ley del 82% móvil, querido activista K, fue sancionada en 1958. Y durante un tiempo se cumplió. Pero después los sucesivos gobiernos la usaron como papel higiénico aduciendo razones de emergencia más o menos fundadas. Igual que se usó y se usa como papel higiénico la Constitución.

En todo caso, más allá de esta vieja ley incumplida, existen sentencias de la Corte Suprema que instan al Estado a recomponer las jubilaciones. El texto del fallo dice lo siguiente: "la Constitución Nacional ha reconocido el derecho a la movilidad no como un enunciado vacío que el legislador puede llenar de cualquier modo, sino que debe obrar con el objeto de darle toda su plenitud, que no es otra que el de asegurar a los beneficiarios el mantenimiento de un nivel de vida acorde con la posición que tuvieron durante sus años de trabajo”

O sea, no alcanza con aumentar periódicamente las jubilaciones (algo por otra parte inevitable en un período de alta inflación) sino de ligarla al salario de los años en actividad. Pero, por supuesto ¿quién quiere cumplir un fallo de la Corte Suprema?

¿Sabés cuál es el problema? Que han repartido la misma bolsa, o sea, los recursos de la Seguridad Social, entre más gente. Por así decirlo, reparten la bolsa de los pobres entre mayor cantidad de pobres. Por supuesto, a este gobierno que se proclama taaan progresista ni siquiera se le ocurrió reformar el sistema impositivo y aumentar el tipo máximo de Ganancias, que permanece en un escuálido 35%, mientras países "neoliberales" como España y Australia lo tienen en 45%. Yo apoyo fuertemente la concesión de pensiones no contributivas y la moratoria previsional, pero no a costa de sacarle a algunos jubilados para darle a otros. Los kirchneristas se jactan de tocar los intereses de las grandes corporaciones, pero la verdad es que la única gran corporación contra la que han ido realmente es Clarín, y sólo después de 2008, cuando se quebró su alianza con el multimedios. Para todas las demás grandes corporaciones el kirchnerismo fue un período tanto o más próspero que el menemismo, con sus beneficios creciendo fuertemente y su factura de impuestos proporcionalmente igual de flaca. No es casualidad que la UIA, la Bolsa y la Gran Banca apoyen fuertemente a la Presidenta.

Las proclamas oficialistas sobre la distribución del ingreso y el modelo "diversificado" son muy numerosas, pero los resultados en términos de equidad son más que mediocres. El gobierno podría optar por sincerar este problema, pero prefiere disfrazarlo con una mentira. Mintiendo escandalosamente con las estadísiticas de inflación, hacen bajar mágicamente los porcentajes de pobreza e incluso los de inequidad. Y estos porcentajes son falsificados son los que envían a la Cepal y a diferentes organismos internacionales. Por supuesto, los kirchneristas ya ni siquiera niegan esta mentira. Al contrario, la defienden definiéndola como una mentira patriótica, destinada a bajar la factura de intereses de la deuda. Se les olvida que gran parte de la deuda "truchada" está en manos del fondo de garantía de la Anses. O sea que el Estado está haciendo un paga dios parcial con el dinero de los futuros jubilados.

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Originally Posted by nicolas123 View Post
Con respecto a esto y a este error tan comun que , claro esta , todos cometen "sin querer" yo ya he comentado aca una nota muy bonita de pagina 12. Como veo que paso sin consecuencias la vuelvo a poner.

http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/cash/17-5156-2011-05-15.html

Algunos pasajes que responden a lo que planteas son :


Y si queres cuestionar los datos trae los tuyos que lo justifiquen , no lo hagas axiomaticamente .
Bueno, además de que siempre posteás la misma nota del muy objetivo e imparcial Página 12, debo decir que cansa un poco tener que empezar siempre desde el principio. El tan aclamado desendeudamiento de la era Kirchner no es más que la comparación del ratio deuda/PBI del 2002 con el del 2011. Por supuesto, cualquier comparación con 2002 va a ser positiva. Ése fue justamente el año en que el ala devaluacionista del PJ (Duhalde-Kirchner) consumó la devaluación del peso, que tuvo un efecto confiscatorio inmediato y prolongado sobre salarios y jubilaciones. En ese momento, el ratio deuda/PIB llegó a porcentajes superiores al 150%. Sin embargo, la deuda en dólares casi no varió: lo que varió fuertemente a la baja fue el PBi en dólares.

En cualquier caso, los números que mencioné son clarísimos: U$S 144.000 millones en 2001 y más de 164.000 en 2011, cifra a la que falta sumar la deuda que aún queda en default. Lo curioso es que este crecimiento se dio después del canje de más de la mitad de la deuda y del pago cash de 10.000 millones al FMI.

En cuanto a la primarización, tu comparación es sólo con Brasil. Pero, además, volvés a cometer el error de sobrevalorar la división entre primario, secundario y terciario, que tiene hoy en día una importancia menor a partir de cierto grado de desarrollo. De hecho, países como Australia, grandes exportadores de productos "primarios" y que abandonaron la política de sustitución de importaciones en los años 70, se cuentan entre los más desarrollados y con mejor nivel de vida del mundo. Por otro lado, China, el gran exportador industrial entre los emergentes, es un país con una renta per capita muy baja y condiciones laborales casi esclavistas. Un país más cercano, Brasil, también ha mantenido una política industrialista similar a la que impulsa el kirchnerismo sin demasiado éxito en términos de desarrollo. Los países europeos y los propios EEUU no han descuidado en absoluto sus exportaciones agropecuarias. De hecho, los PBI agrarios de casi todos los países desarrollados son superiores a los de Argentina. Las grandes potencias económicas suelen ser también grandes potencias agropecuarias. Lamentablemente, los modelos de la Presidenta son China y Brasil, aunque se olvida de copiar algunos elementos positivos de la economía vecina, como por ejemplo su enorme preocupación por una inflación que llegaba al 6%.

En cualquier caso, vuelvo a comprobar que el peronismo es una religión. En los 90, cuando criticabas a Ménem te tachaban de loco, anacrónico o idealista ingenuo. Sus seguidores, que eran tanto o más numerosos que los de Cristina, eran igual de fanáticos y de ciegos. De hecho, conozco mucha gente que votaba a Ménem y ahora vota a Cristina. Y los resultados electorales demuestran justamente eso, pues las geografías electorales de menemismo y kirchnerismo presentan muchas similaridades. Hubo que pasar por un 2001 para que algunos perdieran la "fe" en el menemismo ¿Qué nuevo 2001 nos hará falta para abandonar la fe ciega en esta manga de corruptos que nos gobiernan hoy?

En fin, "por sus frutos los juzgaréis". Veremos cómo está el país dentro de 15 ó 20 años si continúa esta política y sabremos en qué nos equivocábamos cada uno.

Last edited by Juanma1977; Aug 30, 2011 at 9:03 AM.
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  #3210  
Old Posted Aug 30, 2011, 1:18 PM
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Originally Posted by nicolas123 View Post
Pongo esa nota de nuevo porque creo esta al nivel de este foro y de la gente que lo habita. Solo por eso.

Como criticas las fuentes del asunto y solo uno de los datos te respondo a eso ;
En ESTA pagina esta el informe economico de la cepal del año 2010.
Si entras al informe detallado sobre cada pais vas a poder ver que el crecimiento del PBI de Paraguay fue de mas del 15% , llevandose el primer puesto en la region. Luego , los paises que vos nombras , uruguay , pery y brasil acusan incrementos en el PBI de 8.5 , 8.8 y 7.5 respectivamente. Argentina supera a estos 3 con un crecimiento del 9.2%.
Por otro lado lo que vos denominas "deuda intra-nacion" es financiamento estatal enmarcado en las politicas publicas. Llamalo como quieras , ponele la palabra "deuda" la cantidad de veces que quieras , pero no , nadie serio lo cuenta como eso.

Con esos numeros, Mr Satelite, "La Locomotora" seria Paraguay mas que Argentina. Con esos numeros se sobrentiende que estamos a un nivel parejo de crecimiento con la región (a pesar que tenemos historicamente muchamas capacidad instalada que Peru, Uruguay o Paraguay... pero para vos esto es una monomarca... jajaja), por lo que "la magia K" de la que tanto abusan, queda descartada de cuajo. Por eso, por los numeros justamente, esa nota es una payasada egòlatra. Estamos bien, pero tampoco somos "la locomotora" de sudamerica.

Pero vas a seguir tratando de vender pescado podrido queriendo comparar al tuerto corrupto con San Martin, negando el viento de cola regional y seguis, una vez mas, sin decir ni un comentario a cerca de la vomitiva corrupcion imperial que hasta hace negociados con tierras fiscales explicitamente en el medio del mandato, dando ejemplo abierto de impunidad a todos los gobiernos y municipios que se unan al regimen, pichòn.
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  #3211  
Old Posted Aug 30, 2011, 4:50 PM
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Muchachos muchachos , de a poco.
PoL ; Asi como yo me olvide de mencionar 3 o 4 satelites vos te olvidaste de como se ordena de mayor a menor y nos venis a mentir (aquello de lo que me acusas) sobre quienes crecieron mas o menos en la region. Muy mal .
Despues ; Esta claro que la locomotora es brasil , pero no por crecer mas o menos que otros paises sino por el volumen de su economia que en la region no tiene comparacion (Son casi 200 millones de personas , o sea 5 veces Argentina) . Luego le sigue Argentina.
Entonces ; Argentina despues de Peru es la que mas crecio y ademas ocupa el lugar de la segunda economia mas importante de la region. Otro dato que aca no se dijo es cual es el PBI por persona y ahi Argentina lidera el ranking en la region.
Y Juanma; La ANSES hasta hace muy pocos años no servia para nada. Afortunadamente desde hace un tiempito para aca retomo el pago de las jubilaciones (que habia perdido) , pagandole a quienes se jubilaron y aquellos otros que no pudieron hacerlo , pagando la asignacion universal por hijo , etc etc. Pone las metas que quieas , todo bien , pero no te confundas y pienses que la ANSES hoy hace lo mismo que hace 10 años.
Y segundo ; Creo que esta bastante claro que la importancia del monto de la deuda es relativa al tamaño de la economia (Se que sos economista y esto te cuesta , pero hace el esfuerzo de entenderlo) . Si te vas a poner a discutir eso vamos mal .. Y otra cosa , si vamos a discutir eso primero , antes que nada , pegale un tubazo a Obama y decile que tiene el monto absoluto de deuda mas grande del planeta .
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  #3212  
Old Posted Aug 30, 2011, 6:28 PM
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No querido... yo a diferencia tuya no chamuyo... por eso no defiendo lo indefendible de este Gobierno.

Venia desactualizado con el informe de fines del año pasado de la Cepal. No lo invente cachorro..

http://siefracr.com/estebangil/index...news&Itemid=55

http://www.lanacion.com.py/articulo....ec=24&art=4844

http://www.eleconomista.es/mercados-...cae-un-16.html

etc, etc, etc

Gracias por enseñarme que Brasil y Argentina tienen mas PBI que Paraguay.. no lo sabia... jajajaja...


En definitiva... Sos un necio sin solucion. Los numeros que vos mismo tiraste indican que vamos en paralelo a un crecimiento REGIONAL..

Y seguis sin decir nada de ese porcentaje del patrimonio de los Kirchner que representa la compra-venta de terrenos fiscales durante la presidencia del Nestor... El otro ya se borro (x mas que quiso vender que no son corruptos)porque sabe que es inutil defender eso.. Tratala de defender a Cristina con este tema que es la unica que te falta 123...

Last edited by PoL; Aug 30, 2011 at 6:41 PM.
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  #3213  
Old Posted Aug 30, 2011, 7:29 PM
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Pera pera...Me estas diciendo que tu justificacion para poner un dato falso es que "estas desactualizado" y pones como fuentes y explicacion de tu desactualizacion a LA NACION de Paraguay y al ECONOMISTA cuando vos me criticaste a pagina12 ??

Como es ese dicho que dice que si huele como chancho , grita como chancho , come como chancho entonces no hay duda , es chancho...
Vos podes dar un dato erroneo (pavada de dato erroneo , poner a nuestro pais 5 en crecimiento cuando en realidad esta 2) y justificarte diciendo que se te paso ??
Como me dijo Juanma a mi , "a otro perro con ese hueso"...
Queda demostrado que tu supuesta parcialidad , objetividad y contundencia en los datos es solo una construccion tuya que nada tiene que ver con la realidad.

Yo salte un par de satelites , vos saltaste un par de paises y yo soy un mentiroso y vos solo estas desactualizado ??...
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  #3214  
Old Posted Aug 30, 2011, 7:38 PM
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jajaja... con Ustedes: nicolas123 "EL REY DE LA EVASION"

Felicitaciones
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  #3215  
Old Posted Aug 30, 2011, 10:00 PM
nicolas123 nicolas123 is offline
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me imagino que me estas jodiendo no ?...Te muestro que acabas de hacer lo mismo que aquello de lo que me acusas a mi y me decis que salteo el tema del patrimonio de Cristina. Ese tema lo estabas discutiendo con Laizard y yo nunca intervine . Por otro lado no me interesa ni me parece importante. Estamos debatiendo sobre cuanto crecio la Argentina , sobre si esta 5 o esta segunda en el ranking de paises que mas crecieron y vos me salis con el patrimonio de Cristina ??....Yo salteo el tema ??
Reconoce que estas falseando datos (pavada de dato), haciendo lo mismo que aquello de lo que me acusas y ahi seguimos. Si vos reconoces eso seguimos debatiendo sobre lo quieras.
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  #3216  
Old Posted Aug 30, 2011, 10:36 PM
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Debajo edito en paz

Last edited by PoL; Aug 30, 2011 at 11:15 PM.
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  #3217  
Old Posted Aug 30, 2011, 11:10 PM
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Yo no salte el tema Nicolas. Los datos que tire eran los que calculaba la Cepal inicialmente terminando el 2010. Luego deben haber visto los balances reales (en Argentina los del indec) y terminaron asi. Calculo que sera algo asi... si pensas que falseo datos pensa lo que quieras.

Esto calcula la Cepal para el 2011 (Paraguay se achancha):

"A nivel de países, el crecimiento este año estará encabezado por Panamá (8,5%), seguido por Argentina (8,3%), Haití (8,0%) y Perú (7,1%). Les siguen Uruguay con 6,8%, Ecuador (6,4%), Chile (6,3%) y Paraguay (5,7%). En tanto, Brasil y México crecerán 4,0%, Venezuela 4,5% y Colombia 5,3%.

Estamos creciendo barbaro y comenzamos a consumir mas internamente en latinoamerica. Comparto mil cosas de este Gobierno y del de muchos vecinos.

No comparto lo de las tierras. No por los 2 palos verdes ya concretados.. sino por el mensaje politico nacional. La tierra y la urbanizacion debe de ser Politica de Estado. No esto.
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  #3218  
Old Posted Aug 30, 2011, 11:28 PM
nicolas123 nicolas123 is offline
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Veamos....Yo no se si es adrede o no. Eso no importa . Lo cierto es que cuando yo me equivoque lo hice para el lado que me "convenia" a mi y cuando vos te equivocaste (ya te dije que no es la primera vez que lo haces) lo hiciste para el lado que te "conviene" a vos.
Entonces...Puede que lo hagas de buena fe y sea solo un error o puede que no , no me importa eso . La realidad efectiva es que , por h o por b , hiciste lo mismo que me endilgas a mi.

Si volvemos atras , al origen de todo esto , caemos en que la nota de pagina 12 (que tanto me critican haber puesto 2 veces) tiene fundamentos ciertos . Eso era lo importante de esto.
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  #3219  
Old Posted Aug 30, 2011, 11:41 PM
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Si la nota interpretara como La Locomotora a latinoamerica tendria fundamentos, pero como trata de posicionar a Argentina como La Locomotora es masturbacion gratuita abstracta.. porque no habla ni lo mas minimo de la realidad social e historica del par de paises que compara con diversas fuentes.... Nicolas: vos mismo dijiste que es Brasil "La Locomotora"... obvio... sera Argentina la segunda maquina, la de muleto, por historia y detras vendran los vagones... al argentino dejalo laburar y te fabrica un pais.. al latino en general tambien. Es lo que esta quedando demostrado.

Si te bardié por tus obviedades o errores perdon. Golpeame que me lo merezco. Cualquiera puede obviar algunos detalles y confundirse con los numeros cierto es... mas por el efecto estadistico indekiano dominante..
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  #3220  
Old Posted Aug 31, 2011, 1:54 AM
nicolas123 nicolas123 is offline
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Pero yo no tengo problemas en negar que Brasil (como ya dije) es la locomotora de la region. Lo que dice la nota y lo que digo yo es otra cosa. Argentina no impulsa el crecimiento sudamericano pero si lo lidera. Eso es lo que dice la nota , no lo otro.


Quote:
que revela que fruto de las políticas públicas domésticas, Argentina muestra la mejor evolución en los indicadores económicos y sociales de Latinoamérica.
De nuevo ; Lo que dije yo y lo que dice la nota es otra cosa , no lo que vos estas adjudicandole. La nota dice que argentina LIDERA no que IMPULSA el crecimiento de la region.
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