Tren de Alta Velocidad BUENOS AIRES - ROSARIO - CORDOBA

[RossoMattone]

Entiendo que el Natixis no se lleva gran ganancia, pero el estado tiene que poner la tarasca después. Además Alstom no tiene todas las de ganar, porque se le había caído la financiación original con la que salió adjudicada y luego presento la del Natixis.

Podría hacerse la infraestructura para 320 km/h con doble vía y hacer correr trenes que no superen los 180 km/h como los Coradia. En el futuro se vería si se traen o se construyen/ensamblan unidades (por iniciativa pública o privada) que desarrollen más velocidad. Hace un año atrás decían que también estudiaban la posibilidad de que corra paralelo a la Autopista Nacional N° 9, sin tocar el Belgrano.

Si la empresa acepta como compensación, la modernización completa de dos líneas del conurbano, bienvenido sea.

Saludos.

[Totu]

02-08-2010
Tren bala Rosario-Buenos Aires: Rossi destacó las bondades del proyecto
Ante la posibilidad de que se reactive el crédito del Banco Natixis, el legislador recordó: “Ese proyecto tenía el 100% de financiamiento y 10 años de gracia, luego se cayó por la situación económica de Europa y espero que se retome”



El proyecto anunciado hace 4 años por el Gobierno Nacional que establecía la construcción de un tren de alta velocidad para unir las ciudades de Buenos Aires, Córdoba y Rosario, puede reflotarse gracias a una nueva posibilidad de acceso a financiamiento externo.

El favorable canje de deuda argentina y la mejora en el clima financiero internacional dejaron al país en condiciones de tomar un crédito millonario con el banco francés Natixis, encargado de financiar la obra.

Sin embargo, el gobierno nacional aún no tienen claro qué hacer con el tren de alta prestación anunciado por el ex presidente Néstor Kirchner el 26 de abril de 2006. Al respecto, en contacto exclusivo con IMPULSO, el Diputado Nacional del Frente para la Victoria, Agustín Rossi, dijo que el proyecto sólo fue congelado por las turbulencias financieras que vivió Europa en 2009. “Ese proyecto tenía 100 por ciento de financiamiento por parte del Banco francés Natixis con 10 años de gracia para empezar a pagar. Esta iniciativa, pese a sus discusiones, tenía como atractivo la posibilidad de contar con los fondos para su construcción y comenzar a pagarlo 10 años más tarde”, agregó el legislador.

Vale mencionar que en abril de 2008, la Presidente de la Nación, Cristina Fernández firmó el contrato para el desembolso de 3.800 millones de dólares que servirían para financiar el proyecto.

La iniciativa pretendía unir las ciudades de Buenos Aires, Rosario y Córdoba con un tren de alta velocidad, y en Rosario, el gobierno municipal ya se había programado una estación multimodal emplazada en el cruce Alberdi, donde llegaría el transporte de última generación.

Fuente: Redacción IMPULSONEGOCIOS.COM

[Taikonauta]

Originally Posted by RossoMattone

Entiendo que el Natixis no se lleva gran ganancia, pero el estado tiene que poner la tarasca después. Además Alstom no tiene todas las de ganar, porque se le había caído la financiación original con la que salió adjudicada y luego presento la del Natixis.

Podría hacerse la infraestructura para 320 km/h con doble vía y hacer correr trenes que no superen los 180 km/h como los Coradia. En el futuro se vería si se traen o se construyen/ensamblan unidades (por iniciativa pública o privada) que desarrollen más velocidad. Hace un año atrás decían que también estudiaban la posibilidad de que corra paralelo a la Autopista Nacional N° 9, sin tocar el Belgrano.

Si la empresa acepta como compensación, la modernización completa de dos líneas del conurbano, bienvenido sea.

Saludos.

Al pedo. Eso es que te falten 5 para el peso. O lo hacés, o no lo hacés, no a medias.

[Laizard]

Originally Posted by Taikonauta

Al pedo. Eso es que te falten 5 para el peso. O lo hacés, o no lo hacés, no a medias.

Totalmente. Hacer otra cosa es entrar en el desvarío de Tren para Todos...sólo falta que propongan usar tecnología "vernácula" y que reactiven La Poteña para traccionar al Cuyano...

[RossoMattone]

Originally Posted by Taikonauta

Al pedo. Eso es que te falten 5 para el peso. O lo hacés, o no lo hacés, no a medias.

No se los costos operativos, porque tal vez se compensa que el TGV Duplex lleve a más de mil personas (si es que siempre se llena), contra un Coradia que lleve aproximadamente 150 pasajeros. Pero la diferencia de costos en cuanto a material rodante debe ser superior y podría utilizarse para que se construya vía doble, en vez de vía simple, sin aumentar el presupuesto, si es que no se puede.

¿Quién no quiere un TGV Duplex?

Saludos.

[Taikonauta]

Originally Posted by RossoMattone

No se los costos operativos, porque tal vez se compensa que el TGV Duplex lleve a más de mil personas (si es que siempre se llena), contra un Coradia que lleve aproximadamente 150 pasajeros. Pero la diferencia de costos en cuanto a material rodante debe ser superior y podría utilizarse para que se construya vía doble, en vez de vía simple, sin aumentar el presupuesto, si es que no se puede.

¿Quién no quiere un TGV Duplex?

Saludos.

Es que la diferencia entre hacer una cosa y la otra es muy poco: Si instalaste la traza para alta velocidad, con sistemas de señales, catenaria y vías acordes a la alta velocidad, comprar una formación de alta prestación sale apenas "unos euros" menos que una de alta velocidad. Si lo pensás en el financiamiento, es aun peor: es como no comprar un auto con airbag porque sale $5.000 más, pero cuando lo financiás a 10 años la diferencia son $5 por mes. Acá es lo mismo: la diferencia entre la "cuota" del préstamo con formaciones de alta prestación y formaciones de alta velocidad es irrisoria.

[RossoMattone]

Yo veo más posible que la oposición o el gobierno opte por declarar nula la adjudicación, porque se cayo la financiación original que habían presentado en la licitación. ¿Donde está la oposición en este caso?

Si hay que pagar 500 millones de dólares por nada va a ser una vergüenza. El caso Siemens un vuelto al lado de esto, porque si pasa no es por desidia, sino por corruptos.


Saludos.

[Artyom]

Ojala que se reactive este proyecto, pero creen que el gobierno podra decedir apostar y defender la utilidad de este proyecto(tan cuestionado por la oposicion) a un año de las elecciones y sin mayoria en las ambas camaras???

[Taikonauta]

Originally Posted by RossoMattone

Yo veo más posible que la oposición o el gobierno opte por declarar nula la adjudicación, porque se cayo la financiación original que habían presentado en la licitación. ¿Donde está la oposición en este caso?

Si hay que pagar 500 millones de dólares por nada va a ser una vergüenza. El caso Siemens un vuelto al lado de esto, porque si pasa no es por desidia, sino por corruptos.


Saludos.

Y ahí garpás, o vas al CIADI, donde vas a garpar. Este no es un caso como el congelamiento de tarifas, donde realmente existía una situación de excepción económico-social grave, sino que decidiste que no te gusta un proyecto luego de adjudicado. Te van a hacer poner la tarasca.

[RossoMattone]

Originally Posted by Taikonauta

Y ahí garpás, o vas al CIADI, donde vas a garpar. Este no es un caso como el congelamiento de tarifas, donde realmente existía una situación de excepción económico-social grave, sino que decidiste que no te gusta un proyecto luego de adjudicado. Te van a hacer poner la tarasca.

¿No era que no se podía cambiar el financiamiento con la que fue adjudicada la obra? Pasaron de un banco, al Natixis. De ese modo, debería de haberse declarado nula la ajudicación en su momento y vuelta a llamar a licitación.

Saludos.

[Taikonauta]

Originally Posted by RossoMattone

¿No era que no se podía cambiar el financiamiento con la que fue adjudicada la obra? Pasaron de un banco, al Natixis. De ese modo, debería de haberse declarado nula la ajudicación en su momento y vuelta a llamar a licitación.

Saludos.

Sí, es cierto que ellos propusieron una financiación, y después la cambiaron por otra. Pero vos se la aceptaste, tanto que se lo adjudicaste de esa manera. Entonces ya estás jugando con la cancha inclinada. En un sistema internacional de autoayuda, si vos no te ayudás, nadie lo va a hacer por vos. Si sos tan salame de firmar verdura, no te quejes cuando la verdulería te venga a cobrar.

[onirinauta]

si lo dicen, lo haran, estoy seguro.

Ministro de Transporte: Chile podría tener un tren de alta velocidad la próxima década

http://www.emol.com/noticias/tecnologia/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=437154

[Pablozar]

Y si. Nos cuatriplican en seriedad, por no decir que no tenemos ninguna. Además Chile tiene una ventaja fundamental; se financia en los mercados internacionales a 30 años a menos del 5%. Nosotros si conseguimos quien nos compre, podemos colocar algún papel respaldado por reservas a 5 años al 11%.

[onirinauta]

si, y yo me revuelco de la bronca y de la envidia.

[RescatteR8]

yo creo que debe hacerse, esta es una obra que tarde o temprano iba a ser necesaria, ademas acepte o no hacerla la van a criticar igual a la presidenta y me parece que es mucho peor que le digan que desperdicio 500 palos verdes..

[Pablozar]

Bienvenido RescateR8

En efecto aun siendo muy opositor a este gobierno yo apoyo esta obra. Quizás la hubiera planteado diferentemente. Bastaba que el Estado diera garantías de contrato, exención de IVA y aranceles para importación del material rodante, repuestos y servicios por toda la duración de la concesión y no hubieran faltado privados interesados. Que el costo sea enteramente a cargo del Estado y con una financiación tan cara no era el mejor de los escenarios. Hecho por privados no hubiera habido ninguna oposición.

[FeFO]

Originally Posted by RescatteR8

yo creo que debe hacerse, esta es una obra que tarde o temprano iba a ser necesaria, ademas acepte o no hacerla la van a criticar igual a la presidenta y me parece que es mucho peor que le digan que desperdicio 500 palos verdes..

Bienvenido che!!!!

[PoL]

Bienvenido... y debo decir que estoy un 99% en contra de este proyecto.

Mi 1% de apoyo es porque me gustan los fierros, pero lo demas es solo coherencia. En este pais es imposible que corra un AV.
Lo que paso en San Miguel ayer lo demuestra. Ni hablar de los accidentes que pueden ocurrir a esa velocidad a lo largo de 700 km entre animales sueltos y paso niveles en CENTENARES de barrios y pueblos... o se piensan que toda la logistica y CONCIENTIZACION CULTURAL se resuelve con una firma obligada ante el Natixis franchute??? Estamos en Argentina señores.

El problema logistico principal esta solucionado con la autopista habilitada, apoyada por el espacio aereo.

Fue un negociado mas. Nos falta mucha sopa para hacer correr un tren de AV. Con esa guita YA tendrian que estar arreglando vias para que corran esos Talgos que trajeron el año pasado. YA!!! o no le compramos parvas de toneladas de rieles a los chinos??


INOPERANCIA Y CORRUPCION AL DIEZMIL... sale De Vido a echarle la culpa a Scioli porque Ferrovaires tiene domicilio en provincia ¿?¿?¿?... mientras que las vias son propiedad FEDERAL, asume que no hay un puto control estatal para con las empresas concesionadas que ocupan nuestro tejido ferroviario, herencia de siglo y medio. Por mas que a una PYME la multen por no tener un plano de evacuacion en un local de 4x3 al lado de la puerta. Esto es un chiste bizarro sin final feliz por ahora. Esto da asco y ya a nadie le llama la atencion

[digoyo]

Un tren convencional, aún los Talgo, ya no pueden competir con el auto entre Buenos Aires-Rosario-Córdoba. Para invertir hoy hay que pensar en el futuro y no poner parches como ocurre con la av. de Circunvalación de Rosario que ahora le estan agregando otro carril, no pensaron en su momento que en el futuro el tráfico sería mayor? Siempre soluciones de momento.

[Artyom]

Originally Posted by PoL

Bienvenido... y debo decir que estoy un 99% en contra de este proyecto.

Mi 1% de apoyo es porque me gustan los fierros, pero lo demas es solo coherencia. En este pais es imposible que corra un AV.
Lo que paso en San Miguel ayer lo demuestra. Ni hablar de los accidentes que pueden ocurrir a esa velocidad a lo largo de 700 km entre animales sueltos y paso niveles en CENTENARES de barrios y pueblos... o se piensan que toda la logistica y CONCIENTIZACION CULTURAL se resuelve con una firma obligada ante el Natixis franchute??? Estamos en Argentina señores.
El problema logistico principal esta solucionado con la autopista habilitada, apoyada por el espacio aereo.

Fue un negociado mas. Nos falta mucha sopa para hacer correr un tren de AV. Con esa guita YA tendrian que estar arreglando vias para que corran esos Talgos que trajeron el año pasado. YA!!! o no le compramos parvas de toneladas de rieles a los chinos??


INOPERANCIA Y CORRUPCION AL DIEZMIL... sale De Vido a echarle la culpa a Scioli porque Ferrovaires tiene domicilio en provincia ¿?¿?¿?... mientras que las vias son propiedad FEDERAL, asume que no hay un puto control estatal para con las empresas concesionadas que ocupan nuestro tejido ferroviario, herencia de siglo y medio. Por mas que a una PYME la multen por no tener un plano de evacuacion en un local de 4x3 al lado de la puerta. Esto es un chiste bizarro sin final feliz por ahora. Esto da asco y ya a nadie le llama la atencion

PoL, estas un poco confundido.
Este proyecto deberia ser construido con los mismos etandares de calidad y seguridad que hay en Francia o cualquier otro pais donde hay trenes de AV. En otras palabras estaba planeado que no habria ni un solo paso a nivel a lo largo de los 700 kilometros(todos los cruces serian bajo o sobre nivel ) y en la zona tanto rural como urbana estaria protegido por un cerco inpenetrable para que no pasen por las vias ni humanos ni animales. Y por ultimo, tendria toda la señalizacion ultra moderna que llevaria hasta el minimo estadistico cualquier probabilidad de un accidente.
Y por mas que este en Argentina, este servicio funcionaria como en un pais desarollado.

Y yo si que apoyo este proyecto, pero con una condicion de que el proximo gobierno lo relance junto con un plan de total modernizacion(hasta niveles de primer mundo) de toda la red de trenes suburbanos en la AMBA, porque si sale solo, seria una tremenda falta de respeto a los millones de bonaerences que viajan como ganado en estos trenes de cuarta.

Pero mas aya del transporte feroviario de pasajeros(tanto suburbanos como interurbanos) que debe ser modernizado hasta niveles dignos del siglo XXI. Nesecitamos reconstruir miles de kilometros de vias para trenes de carga, porque sin este tipo de infraestructura, nuestra economia jamas sera verdaderamente competetiva.