El Hilo de Política

[Pablozar]

A propósito. El ridículo y megalomanía no tienen fin. Esto ya pasó la dimensión de tragedia para convertirse en una payasada. Ni una republiqueta africana llegaría a una interna en estos términos. Que revienten los dos.



Y la mejor. SE LES ACABÓ LA FIESTA

[SottoVoce]

Originally Posted by Pablozar

Para mí fue el mejor presidente que tuvo la Argentina desde el 83.

Aunque en el fondo me averguenza admitirlo, para mi también.

Originally Posted by Juanma1977

Sí, coincido con vos. Duhalde es parte de la mugre, pero aún con todos sus errores demostró cierta grandeza y mucha capacidad de diálogo, cualidades de las que los Kirchner carecen por completo. También creo que ha aprendido que el canibalismo peronista sólo lleva al país a la ruina. Además, es una persona paciente y prudente, algo invalorable para los tiempos que se avecinan.

Asi es, yo creo que no va a defraudar.

Tengo muchas esperanzas en el futuro.

[Pablozar]

Ecco, Sotto. Es buen augurio cuando los escépticos coinciden. Yo también tengo fiducia en el 2011.
Mirá como será que creo que hasta los radichas están en condiciones de hacer un buen gobierno.

[Artyom]

Originally Posted by Pablozar

Si, no me olvido de eso, Juan. De hecho sigo siendo un convencido que fue el peor error que se podía cometer. Bastaba esperar unos meses y la balanza se recomponía con el salto de los commodities y la caída del dólar. Muy distintas hubieran sido las cosas si la Argentina devaluaba en la fase ascendente del ciclo y sin haber declarado el mega-default. Pero bue, es lo que hay. Hay que ponerse también el la piel de quien debe decidir bajo la desesperación del momento. Para mí fue el mejor presidente que tuvo la Argentina desde el 83. Tuvo mucho pulso para capear el caos bíblico en el que estaba la Argentina en esos día y les entregó un país encaminado a esta manga de degenerados.

Duhalde representa todo lo que yo odio de la política. El parato, la transa, el movimiento y todas esas masificaciones bien peronchas que son todo lo contrario de una república, pero con los años aprendí también que de golpe no se obtiene nada. Hace 70 años que vivimos de mesianismos y así nos fue. Paso a paso, como dice Mostaza.

Pablo, estoy totalmente de acurdo con vos al respecto de Duhalde.
Esto era justamente lo que yo señalaba hace mas de medio año atras, este tipo sin dudas fue lo mejor que tuvimos desde la recuperacion de la democracis y por lejos.

Y tambien estoy muy optimista al respecto de la epoca post 2011, pero todavia nos falta un largo camino para dejar fuera del gobierno a los K.

[Juanma1977]

Yo he notado algo que me inquieta, aunque de ninguna manera puedo afirmar que se trate de una tendencia general. Varias personas de mi círuclo de amigos o familiares que fueron hasta hace pocos meses o años antikirchneristas confesos me hicieron comentarios del tipo "este gobierno no es tan malo", "hacen bien en oponerse a Clarín" y otras cosas por el estilo. Por sus palabras he podido deducir que han aceptado las tesis del kirchnerismo. En compensación, también conozco gente que votó a Cristina y que ahora está muy decepcionada.

No quiero sacar conclusiones políticas o electorales respecto de esto. Sólo me gustaría que me contasen su experiencia directa con la gente de su entorno

[Pablozar]

Mi experiencia va en sentido contrario. Y soy una persona con amistades y familiares bastante eclécticos. Los que cerraban un ojo ya no lo cierran (incluso aquellos de izquierda declarada), y a los que no le gustaba ahora directamente podrían el cuerpo para armar una task-force que los desaparezca. Nunca un presidente y un ex fueron tan odiados. Creo que incluso Menem despertaba más tolerancia y afecto (ese que deviene de la inexorabilidad) que estos dos degenerados. En todos subyace la inevitable comparación con Lula, Uribe o Bachelet y la sensación de una gran oportunidad más desperdiciada por la megalomanía, pero fundamentalmente el fastidio por sentirse tomados de idiotas cuando el gobierno niega lo más obvio, inflación, inseguridad y corrupción. Es también cierto que lo que te estoy diciendo son típicas inquietudes de clase media para arriba y que bien podrían no representar las inquietudes de la otra feta social.

[Juanma1977]

Interesante lo que contás. La gente que yo he notado "kirchnerizada" es de clase media acomodada de la Capital, más una familia de clase media de Tandil. Sin embargo, también me parece que es gente que no llegaría a votar a un candidato kirchnerista.

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Dia a dia se superan...

CFK: 'Eva fue la primera desaparecida'
http://www.perfil.com/contenidos/201...icia_0024.html


Kirchner, en la CGT: "Lo que viene no puede ser una lucha dirigencial"

http://www.perfil.com/contenidos/201...icia_0021.html

[SottoVoce]

Originally Posted by Juanma1977

Yo he notado algo que me inquieta, aunque de ninguna manera puedo afirmar que se trate de una tendencia general. Varias personas de mi círuclo de amigos o familiares que fueron hasta hace pocos meses o años antikirchneristas confesos me hicieron comentarios del tipo "este gobierno no es tan malo", "hacen bien en oponerse a Clarín" y otras cosas por el estilo. Por sus palabras he podido deducir que han aceptado las tesis del kirchnerismo. En compensación, también conozco gente que votó a Cristina y que ahora está muy decepcionada.

No quiero sacar conclusiones políticas o electorales respecto de esto. Sólo me gustaría que me contasen su experiencia directa con la gente de su entorno

En mi círculo eso no ha sucedido. Lo que sí me pasa siempre en las charlas, es que le temen a las encuestas, muchos me dicen "mirá que están levantando en las encuestas eh?" .

Yo estoy convencido de que éstos sátrapas tienen fecha de vencimiento el año próximo.

[Pablozar]

Hay otro factor a tener en cuenta y es que nada indica que las cosas vayan a mejorar. La economía es la que es y el año próximo se materializarán en los precios los convenios de este año. La Argentina está ya por arriba del 30% de inflación. No sería de descartar que hacia finales del 2010 nos encontremos en estanflación. Acuérdense que no se invierte un mango. El crecimiento es a puro golpe de viagra monetario y esa receta empieza a quemar. Si como todo indica el dólar comenzará a revaluarse, esto golpeará duro en la cuenta corriente y en los precios de los commodities. Para mi es un escenario muy parecido al del 98, donde pasamos de crecer el 7% a 0% en apenas un semestre. No obstante las apariencias, la Argentina está vulnerable, de hecho pasamos del crecimiento a la estanflación del 2008 al 2009 no obstante los precios no bajaron tanto.

[Laizard]

Originally Posted by Juanma1977

Yo he notado algo que me inquieta, aunque de ninguna manera puedo afirmar que se trate de una tendencia general. Varias personas de mi círuclo de amigos o familiares que fueron hasta hace pocos meses o años antikirchneristas confesos me hicieron comentarios del tipo "este gobierno no es tan malo", "hacen bien en oponerse a Clarín" y otras cosas por el estilo. Por sus palabras he podido deducir que han aceptado las tesis del kirchnerismo. En compensación, también conozco gente que votó a Cristina y que ahora está muy decepcionada.

No quiero sacar conclusiones políticas o electorales respecto de esto. Sólo me gustaría que me contasen su experiencia directa con la gente de su entorno

Concuerdo 1000% con esa sensación térmica, en mi círculo cercano -y no tanto- también vengo detectando esa extrañísima tendencia..... hasta amigazos y conocidos gorilas tremebundos, se han pasado de vereda (no sé si preocuparme o alegrarme).....
Igual dado el grado de tilinguerío y la inconsciencia política del argentino medio que posibilita una Carrió, un Mauri o un Coloretti ladro me puedo esperar cualquier cosa....Y además estoy detectando esta tendencia hasta en la diáspora, la misma que desde siempre supo revestir el colmo del bias....

[IIan]

En mi pequeño circulo de juventud borracha de sabado por la noche los kirchner siguen con una aprobacion muy baja, lo que cambio es que antes la oposicion parecia (no para mi) tener algunas figuras que generaban adhesion (Macri, lilita, etc..) y ahora estan todos bastante defraudados con estos tipos tambien... y yo la verdad no descartaria que terminen votando a Kirchner o a Pino ante tanta decepcion acumulada...

Para poner un ejemplo puntual creo que la gorda Carrio la pifio demasiado con el tema del matrimonio gay, se esta olvidando que su capa dura de votantes tiene un corte pseudo progresista que a pesar del crucifijo horrendo que usa la seguia bancando... pero ahora si le erro feo, ya son muchisimas las personas que conozco que antes le ponian alguna ficha y ahora directamente la odian...

[PoL]

Cuando lo del campo Clarin le soltó la mano a Kirchner. Ahí comenzó un aluvión de información a cerca de la pareja reinante en un medio mas masivo.

En ese momento me encontre con gente que ni le interesaba la politica, asombrada por el inigualable nivel de impunidad en la que se manejan los Ks, asustados del grado de corrupción al que habíamos llegado nuevamente luego del apogeo menemista.

Hoy esa misma gente, que no le interesa la politica ni mucho menos, ya esta menos espantada (curada de espanto), lo que no quiere decir que el dia de mañana vayan a votar a los Kirchner.

Realmente, hay que vivir en un tupper para no darse cuenta que toda latinoamerica está creciendo año tras año. Hay que ser bastante ignorante para pensar que el crecimiento continuado es obra maestra de Kirchner. Así que con eso se insistirá durante el 2010 y 2011 a nivel "oposición". Los Kirchner no ganan ni en pedo. Lo peor que le puede pasar al país en éste momento en particular, es seguir auyentando inversiones con 4 años mas de estos delincuentes. Se necesita un cambio de aire urgente y eso se va a notar en las urnas

[Pablozar]

Esperan a que la oposición defina candidatos. Entre el radicalismo/CC/socialismo y PF/PRO está el 70% del electorado que no los votó. No ha pasado nada lindo desde las legislativas a hoy que lleve agua definitiva al molino K, y conociéndolos, tampoco pasará. En ese 70% hay más convicción anti-kirchnerista que kirchnerismo en el 30% que los votó.

Esperen que la oposición con candidatos definidos se encolumne detrás de un acuerdo de puntos básicos. Es algo imposible de gestar para los K y que los dejará en una soledad lacerante. Es ahí donde se materializará el techo de votos y donde empezarán las traiciones. Por otro lado su proyecto es inviable si el PF/PRO va por afuera. No puede permitirse que haya una carpa en la cual refugiarse que nos ea la suya porque sabe que en el fondo no cuenta con nadie. Los energúmenos de Carta Abierta no te hacen ganar una elección. Kirchner se presenta -y de esto estoy convencido- no tanto por convicción sino por necesidad. Debe mantener viva la llama y generar expectativas en ese 30% que los votó y para no dejar rengo al gobierno de su mujer. Es más, para como presumo que evolucionarán las cosas es muy probable que Néstor no se presente y que negocie con el PF/PRO candidaturas e impunidad a cambio de esa abdicación.

El PF/PRO tiene una carta fundamental para transmitir seguridad al electorado que es Lavagna. En el imaginario colectivo los buenos tiempos se terminaron cuando él se fue. Basta esto y un poco más de armonía y el kirchnerimso está acabado antes de empezar.

[PoL]

Coincido a pleno en lo de los puntos básicos, que tendrían que ser Planes. Agroganaderos, industriales más allá de lo coches, de Defensa, de Energía.. obvio que todo lo básico primero, pero si ni eso cubrimos no estamos bien, y eso va a ir a las urnas cuando nos apiolemos más como están y a donde van nuestros paises vecinos. Acá se podría estar peor, pero también muchísimo mejor. De otra manera, por más que miremos al país estadísticamente a nivel ingreso.

¿pasará que se lleven a cabo planes en conjunto en la práctica? Si llegamos a eso, habremos superdo el peronismo de capitales, las dictaduras y los malos vicios.

Creo que en 2011 hay que llevarse tijerita al cuarto oscuro. Y HAY QUE IR.

[Juanma1977]

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1289128

Entre progresistas e impresentables
Beatriz Sarlo


http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1289246

Carrió amenzó con fracturar la alianza

[Artyom]

Originally Posted by Juanma1977

Yo he notado algo que me inquieta, aunque de ninguna manera puedo afirmar que se trate de una tendencia general. Varias personas de mi círuclo de amigos o familiares que fueron hasta hace pocos meses o años antikirchneristas confesos me hicieron comentarios del tipo "este gobierno no es tan malo", "hacen bien en oponerse a Clarín" y otras cosas por el estilo. Por sus palabras he podido deducir que han aceptado las tesis del kirchnerismo. En compensación, también conozco gente que votó a Cristina y que ahora está muy decepcionada.

No quiero sacar conclusiones políticas o electorales respecto de esto. Sólo me gustaría que me contasen su experiencia directa con la gente de su entorno

Mira Yumad, yo por mi laburo charle con bastante gente que yo podria dividir en dos grupos sociales. Unos pertenecen a una acomodada clase media y otros son de clase media baja y baja que en su mayoria vivien en barios del conurbado que estan bastante jodidos hoy.
Entre los de clase media hay y quienes odian a los K, y quienes se conforman con el y algunos hasta lo defienden(seguro que son los mismos que defendian a Menem en los 90'), tambien hay algunos que les da igual.

Pero las persones de clases bajas que trabajan en laburos mal pagados y en mayoria de los casos en negro en respuesta a mi pregunta de lo que piensan de los K, practicamente todos me respondieron que lo odian y su principal causa de este odio es la inseguridad que viven a diario, porque donde viven ellos es insoportable. Y algunos de ellos insisten que vuelan los milicos y que pongan las cosas en orden y te lo digo en serio.
Hoy popr ejemplo pregunte a un obrero(ya lo conosi de hace bastante) de unos 30-35 años de origen mestizo/indigena a quien votara en 2011.
Me responde:
"A nignuno, quiero que vuelvan los militares y que maten a todos los pibes que roban y matan." Simple y claro.

Y como ya dije entre este sector social no fue el primer caso que piensa de esta forma. Y para que te sorprendas(yo, ya lo hise ) son casi todos morochos de clases bien populares. Me gustaria ver a nuestros "progres" para que los llamen "fachos" .

Ya no hace falta ser sociologo para darce cuenta que para totalidad de las personas de clases medio bajas y bajas(y para muchas medias tambien) formadas por gente culta y trabajadora( por supuesto exluyendo a criminales y a los parasitos que vivien de algun plan) el principal problemas es por lejos la inseguridad y ya despues es economico y social. Y van a votar a culquiera que les podra garantizarla sin importar los medios que utilizara para lograrla(creo que ya nadie en este pais defiende tal aberacion como lo son "Derechos Humanos" para criminales, salvo una manga de zurdo-progres de clase media-alta que estan alejados de la problema de la inseguridad).

Creo que conoces el caso de Colombia, que hace apenas 8 años atras fue el pais mas violento del mundo, pero desde la llegada de Uribe que errdico gran parte de la inseguridad y diesmo a la narco-guerrilla, por supuesto con metodos que incluian metodos de tolerancia cero, con muchisima represion(dentro del regimen democratico) y multiples violaciones de los "Derechos Humanos" de todo tipo de criminales, pero la aplastante mayoria de la sociedad colombiana apoyaba los metodos del gobierno que logro sacar el pais del infierno de la violencia en el que fue sometido. Y hace poco cuando habian elecciones presedenciales en este pais el 70% de los colombianos voto por el hombre de Uribe, que fue Santos y los mas interesanate de esto, es que lo votaron en su gran mayoria los sectrores de de clases bajas y rurales(mientras los clases medias alejadas de la violencia y enseguridad en buena parte votaron por el progre - Mockus) ya que fueron estos sectores los que mas sufrian de la violencia. Votaron por Santos que es casi de extrema derecha ya solo porque les prometio seguir y profundizar el modelo de combate a la inseguridad y gurrilla que empezo Uribe, con esto ya alcanzo para ganar por goleada(70% contra 27% en segunda vuelta).

Por esto encisto que el tema de seguridad en Argentina es clave y debe ser lo primero que debe resolver el proximo gobierno junto con la trampa de economia que le van a dejar los K. Porque sin seguridad no hay nada.

Por esto voy decidir mi voto entre Macri y Duhalde, ya que para mi son los unicos que pueden resolver este problema, y como dije los metodos que implementaran no me importan, lo importante es solo el resultado(solo para este caso )

[Kuzamama]

Otra actitud impresentable de Kirchner.
Si bien todos sabemos que le importa un rábano la suerte del Unasur, imagino que podría ser un poco menos obvio.

Kirchner decepciona: Colombia se quejó por su ausencia en la reunión de Unasur



Al arribar a Quito, donde se desarrolla la reunión con sus pares de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur), el canciller colombiano, Jaime Bermúdez, expresó su malestar por la ausencia de Néstor Kirchner en el encuentro. En este sentido, dijo que llegaba a la capital ecuatoriana con pocas expectativas porque "no viene el secretario general de la Unasur, porque algunos cancilleres no vendrán y otros no están del todo convencidos de la reunión".

| 29/07/2010 | 16:20





CIUDAD DE BUENOS AIRES (Urgente24) Los doce cancilleres sudamericanos participan este jueves (29/07) de la reunión extraordinaria, que se celebra en la capital ecuatoriana, con el fin de intentar destrabar la crisis desatada entre Chávez y el gobierno de Bogotá. La cita fue convocada por Ecuador, que ocupa la presidencia pro-témpore de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur).

Al respecto, el canciller colombiano, Jaime Bermúdez, expresó su malestar por la ausencia de Néstor Kirchner en el encuentro. El enviado de Álvaro Uribe dijo que arribaba a Quito con pocas expectativas porque "no viene el secretario general de la Unasur (Néstor Kirchner), porque algunos cancilleres no vendrán y otros no están del todo convencidos de la reunión".


Durante la semana, Kirchner recibió al presidente electo de Colombia, Juan Manuel Santos, y también se reunió con el canciller venezolano, Nicolás Maduro, en el marco de las gestiones que viene desarrollando desde la secretaria general del organismo para mediar en el conflcto entre Venezuela y Colombia.

Y la semana próxima tiene previsto viajar a Venezuela para entrevistarse con el presidente, Hugo Chávez, y también a Colombia donde el próximo 7 de agosto asumirá el nuevo gobierno de Santos que sucederá al de Alvaro Uribe.

Antes, Kirchner estará en la cumbre del Mercosur que se realizará en la provincia de San Juan entre el lunes y martes próximos.

Sin embargo, no asistió a la reunión de hoy en Quito.

En tanto, Bermúdez aseguró que "Colombia viene con toda la disposición muy clara, con toda la voluntad y decisión de avanzar”. Y aclaró que su país aportará "muchas evidencias e información" sobre la acusación hecha por Uribe acerca de que hay en Venezuela guerrilleros de las FARC, una versión rechazada por Caracas.

Más tarde, tras la llegada de los cancilleres o delegados de los 12 países de la Unasur, comenzará un encuentro en el que analizarán la crisis diplomática colombo-venezolana e intentar calmar la tensión en la región. Se prevé que la cita comience a las 17 de Buenos Aires.

El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, anunció, el 22 de julio, la ruptura de los lazos diplomáticos de su país con Bogotá, al considerar una “agresión” la denuncia que Colombia presentó ese día en la OEA sobre la presencia de las FARC en su territorio venezolano.

[Artyom]

Realmente es una verguenza esta actitud.

Para que diablos Kirchner tanto queria ser presidente de la UNASUR si ahora ignora por completo una reunion tan importante y critica para esta organizacion???

Actuando asi puede facilmente destruir al UNASUR, porque Colombia si seguira la precion de los gobiernos terroristas de Venezuela y Ecuador acompañada por la ignorancia de Kirchner como presidente, puede llegar a abandonara a esta organizacion y la seguiran Peru y Chile que forman parte del "eje" anti chavista.

[Juanma1977]

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1293047

Los Kirchner y un voto que a veces le ha sido esquivo al peronismo

La conquista de las capas medias

Beatriz Sarlo
Para LA NACION

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http://www.clarin.com/politica/elecc...314368617.html

Kirchner convoca a Olivos para marcarle la cancha al PJ disidente

[Juanma1977]

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1293494

Kirchner busca acercarse al socialismo
En su entorno alientan la idea de que Binner sea un aliado en 2011; incluso como candidato a vice

Si esto fuera cierto, daría aún más la razón a Carrió acerca de la endeblez del compromiso del PS con el Acuerdo Cívico. La gorda estará loca, pero creo que en este asunto está siendo muy clara y precisa: o estamos todos juntos de verdad o cada uno va por su lado.