FERROCARRILES - Material rodante comprado a España - Page 6

Juanma1977 · #**101** Posted **Dec 1, 2010, 10:49 AM**

Están bastante lindos. Ahora....¿hay alguna vía por la que puedan circular a más de 30 kms/h?

Pablozar · #**102** Posted **Dec 1, 2010, 4:33 PM**

No, sobre todo porque si ves el tipo de suspensión que tienen, muy parecida a la de los TGV, con barra de torsión y amortiguador hidráulico de recorrido largo, en vías como las nuestras la vasculación los haría saltar como pelotitas de ping pong. No aguantaron las triplas 593 las vías a Rosario que son de lo mejorcito que queda con suspensión ordinaria los Talgo mucho menos.

EzeBA · #**103** Posted **Dec 1, 2010, 6:55 PM**

El primer servicio en el que se van a usar estas formaciones es BA-MDP. Hace unos días técnicos locales y de Talgo hicieron un viaje por la linea para estudiar su estado. Se pretendía empezar con los servicios para esta temporada, pero no creo que lleguen con reparaciones ni con la Ferroautomotora. Tal vez para febrero.

PoL · #**104** Posted **Dec 5, 2010, 4:21 AM**

Si llegan a reparar Buenos Aires-Mar del Plata para febrero permitiendo que corran estos bichitos normalmente, ya estamos viviendo en otro pais...

A cuanto corren??

No se puede dar mas vueltas en referencia a la recuperación nacional del tejido ferroviario. Simplemente repararlas. Como se ve, hay mucho material ferroviario rotando en el mundo.. aunque esta vez, espero que no le hayan chingao en la trocha..

SottoVoce · #**105** Posted **Dec 7, 2010, 1:49 PM**

Y que pasó que no hubo acto de llegada con aplaudidores?

Ah... Jaime cierto....

Si los ponen a MDQ sería un golazo, comparado con lo que hay, ésto es un TGV

onirinauta · #**106** Posted **Dec 21, 2010, 3:32 PM**

estas compras son una verguenza. alla inauguran trenes rapidos y aca compran basura de segunda.

Pablozar · #**107** Posted **Dec 21, 2010, 5:58 PM**

Basura de segunda que ni siquiera rueda

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Originally Posted by SottoVoce

Y que pasó que no hubo acto de llegada con aplaudidores?

Ah... Jaime cierto....

Si los ponen a MDQ sería un golazo, comparado con lo que hay, ésto es un TGV

Ni eso, Sotto. Por las vías a MDQ no puede circular nada con ese tipo de suspensión, a menos claro que cambien las vías. En el estado actual en que se encuentran, una formación de esas con esos maravillosos émbolos hidráulicos no pasa de Mercedes sin descarrilar. A los vagones con suspensión a barras de torsión del Belgrano norte en los 80 tuvieron que ponerles un limitador porque saltaban de las vías, que estaban mucho mejor mantenidas de cualquiera de las que encontrás hoy.

Artyom · #**108** Posted **Dec 25, 2010, 8:20 PM**

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Originally Posted by Pablozar

Basura de segunda que ni siquiera rueda

Ni eso, Sotto. Por las vías a MDQ no puede circular nada con ese tipo de suspensión, a menos claro que cambien las vías. En el estado actual en que se encuentran, una formación de esas con esos maravillosos émbolos hidráulicos no pasa de Mercedes sin descarrilar. A los vagones con suspensión a barras de torsión del Belgrano norte en los 80 tuvieron que ponerles un limitador porque saltaban de las vías, que estaban mucho mejor mantenidas de cualquiera de las que encontrás hoy.

Pero cuando coastaria cambiar todas las vias a Mardel y cuanto tardarian??? Creo que no seria muy costoso y no tardarian mas de un año.

Entonces que sentido tiene traer un material relativamente bueno sin cambiar las vias para que este podria andar???
La verdad es algo inentendible para mi y en el tema de los ferrocariles todo es ASI gracias a este gobierno lleno de giles y chantas.

Pablozar · #**109** Posted **Dec 27, 2010, 7:35 PM**

Cambiar vías puede tardar mucho o muy poco. Depende como lo hacés, Artyom. Hoy con terraplén sano y la debida logística, sin necesidad de comprar la maquinaria podés contratar a Alstom, Siemens o Bombardier (hay muchos más) y en seis meses tenés los 400 km a Mardel con vías nuevas de 220 km/h.

Artyom · #**110** Posted **Dec 28, 2010, 1:37 AM**

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Originally Posted by Pablozar

Cambiar vías puede tardar mucho o muy poco. Depende como lo hacés, Artyom. Hoy con terraplén sano y la debida logística, sin necesidad de comprar la maquinaria podés contratar a Alstom, Siemens o Bombardier (hay muchos más) y en seis meses tenés los 400 km a Mardel con vías nuevas de 220 km/h.

En medio año 400 km con vias a 220 km/h???

Es mucho mas rapido de lo que yo lo imaginaba, Pablo. Pero lo mas probable que este gobierno no piensa hacer nada de esto al menos en el corto plazo, verdad??? Entonces donde esta la logica en traer un material relativamente avanzado para que ande a 60 km/h???

Pablozar · #**111** Posted **Dec 28, 2010, 11:42 AM**

Donde está? No está! Empezá por preguntarte que lógica tenía haber gastado 2200 millones de pesos en material rodante 90% inservible cuando con esa plata hoy teníamos dos líneas urbanas de alta densidad puestas a nuevo con material rodante e infraestructura de última generación. El resto es redundante, querido Artyom.

Artyom · #**112** Posted **Dec 29, 2010, 2:57 AM**

Y la verdad es increible todo esto y no encuentro explicacion alguna para esta locura. Un despilfarro total y sin centido alguno.

Lo raro es que este gobierno tuvo uno logros relativos en las inverciones enrgeticas y sobre todo con ATUCHA II que esta impecable, y tambien en la reactivacion de muchos proyectos cienticicos y tecnologicos, tambien mejoraron la sanedad y algunas cosas mas. Pero en los ferrocariles solo quemaron la guita, no lograron absolutamente nada.

Sabes, yo creo que este gobierno al respecto de los ferrocariles es igual a Menem, no les interesa el ferrocaril(ni si quiera urabano, que mas votos trae) y jamas lo intentaran a reconstruir en serio, porque representan los mismos intereses economicos que el turco, nada cambio.

Pablozar · #**113** Posted **Dec 29, 2010, 11:31 AM**

El problema Artyom es que podés reactivar todo lo querés, la energía atómica, el desarrollo científico, pero estas animaladas terminan haciendo insostenible económicamente todo el resto. Me explico? Porque el despilfarro te lleva inexorablemente a crisis de financiamiento y cuando pasa la hacha corta en el árbol, no las ramas secas.

Artyom · #**114** Posted **Dec 29, 2010, 11:06 PM**

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Originally Posted by Pablozar

El problema Artyom es que podés reactivar todo lo querés, la energía atómica, el desarrollo científico, pero estas animaladas terminan haciendo insostenible económicamente todo el resto. Me explico? Porque el despilfarro te lleva inexorablemente a crisis de financiamiento y cuando pasa la hacha corta en el árbol, no las ramas secas.

Pablo, lo que queria decir es que si este gobierno tuvo exitos relativos en temas muchisimo mas complejos que la modernizacion de los ferrocariles, donde no logro absolutamente nada a pesar de invertir un monton de guita es por que por alguna razon no le conviene que los ferrocariles esten bien. Otra explicacion de este fiasco realemnte no la encuentro.

Y al respecto del festival de gasto que hace el gobierno, lo que se invirte en energia, sector nuclear, cientifico y tecnologico etc, son boludeces y no pesan mucho en comparacion con lo que se quema en los subsidios. Solo imaginate, en 2011 planen quemar mas de 60.000 millones(mas de 15 mil millones de dolares o 3% del PBI) en subsidios de todo tipo.

Con esta cantidad de guita podrian reconstruir todas las lineas en el AMBA + una red con vias y material rodante nuevo entre los cidades mas grandes del pais.

Y es obio que esto no puede seguir asi. Estamos llegando al limite y o se hace un tarifazo(con desmantelamiento total de los subsidios con aumento de tarifas de 500-600%) o todo se explota por los aires en 2012.
Incluso hoy lei en El Argetnino(diario oficilista K) donde por el tema de los cortes de la luz a causa del calor, hablaban de la nesecidad de subir fuertemente las tarifas ya que la gente no valora la energia que no cuesta nada para ellos y la esta despilfarrando. Creo que en la nesecidad de acabar con los subsidios ya esta de acuerdos casi todos(hasta los K) y este tema ya tiene un final contado. Al menos eso espero.

Rodrigokenobi · #**115** Posted **Jan 6, 2011, 2:22 AM**

Buenas estimados

Me presento, soy Rodrigo y como ví que este foro tenia muchas dudas del talgo IV, me dedique a investigar un poco y a robar información, obvio, para comentarles lo siguiente:

Velocidad máxima comercial

Entre los años 1980 y 1986 era de 140 km/h.
De 1986 a 2001* trepo a 160 km/h
y desde 2001 a 180 km/h.

En Argentina, se supone, no van a superar los 120 km/h que es todo lo que pueden dar las locomotoras 319 que vinieron en el barco.

Suspención

Los Talgo IV son de correr muy bien en buenas vías, pero con el estado actual de las vías a Mar del Plata, no duran mas de dos años.

En teoría, los técnicos de Talgo están viendo todo el tendido, metro por metro y se van a hacer las reparaciones necesarias para poner el tren a punto antes de las elecciones (

) Así que posiblemente podamos disfrutarlo a partir de entonces.

Saludos.

Pablozar · #**116** Posted **Jan 6, 2011, 9:34 AM**

Bienvenido Rodrigo!

En efecto el problema para cualquier cosa mas o menos moderna que traigan es el estado de las vías. Las 319 pueden dar 120 km/h pero no creo que las vías a MDP soporten más de 90 o 100 km/h.

onirinauta · #**117** Posted **Jan 10, 2011, 12:59 AM**

bueno muchachos, el dia de hoy aparecio la info acerca de coimas a jaime. eso contesta todas nuestras dudas acerca de estas compras vergonzosas.

Pablozar · #**118** Posted **Jan 10, 2011, 9:06 AM**

2000 millones de pesos (y me quedo con las cifras del contrato original), revoleados como manteca al techo. No me cansaré de decirlo. Con esos 2000 millones se ponían a nuevo dos líneas de alta densidad con material rodante e infraestructura de última generación. Todo lo que hace este gobierno termina así. Lo que se hace costó el triple de la plata y el tiempo y lo que no se termina costó también el triple.

Estoy que reviento del odio y la indignación por tanta chapucería, mediocridad y mentira. Y son tan mediocres y zánganos que para que nada asome la cabeza por encima de la de ellos, usan todos los artilugios a disposición para malograr a los demás.

Que se vayan de una vez por Dios, no me los banco más!

Pablozar · #**119** Posted **Feb 3, 2011, 8:58 PM**

Que raro, no? Aunque en realidad lo expliqué, los Talgo con esa suspensión no pueden transitar esas vías.

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Los nuevos trenes a Mar del Plata ya están listos pero no los ponen en funciones

A pesar de que los vagones Talgo IV y las seis locomotoras compradas a España ya están en condiciones todavía no se pusieron en funcionamiento. Trámites burocráticos y trabas desde la Fraternidad demoran la inauguración de las nuevas formaciones que en teoría iban a reforzar el servicio estival hacia la Costa. Problemas en la capacitación de los maquinistas.

Demoras, quejas, horas perdidas y un fastidio enorme para los pasajeros. Verano tras verano los descarrilamientos de las formaciones que unen Constitución con Mar del Plata se suceden de modo tal que el problema parece no tener solución. Y si el azar permite completar llegar a destino sin accidentes el panorama tampoco es el mejor: con vagones de los años 60, sucios, rotos e incómodos, máquinas al borde la extinción y vías sin mantenimiento, el viaje puede parecerse a una pesadilla.

Con este marco, el Gobierno nacional tomó la decisión de invertir 90 millones de pesos y comprarle a la empresa española Renfe seis trenes de la serie Talgo IV y seis locomotoras diesel eléctricas. En noviembre llegaron dos formaciones de nueve vagones y las seis locomotoras pero por el momento los trenes sólo se corrieron hasta Alejandro Korn en período de pruebas. La intención de acondicionar las formaciones para reforzar el servicio estival quedó en la nada.

Sucede que desde el momento del desembarco de los trenes en Dock Sud, la burocracia se hizo un festín. La exención impositiva para el material rodante estaba vencida por lo que la presidenta Cristina Kirchner tuvo que firmar el decreto 1917 para eximir el pago de tasas. Los meses que se tardó en definir la situación atentaron contra las pruebas y el acondicionamiento de vías y los trenes descansaron en un depósito de la Aduana.

De todas maneras, semanas atrás se hizo una prueba piloto hasta Alejandro Korn y otra hasta Cañuelas. La idea es que Cristina inaugure el servicio junto con la apertura de la nueva estación ferroautomotora de Mar del Plata, que será puesta en marcha en marzo, según el titular del Ente de Obras y Servicios Urbanos (Enosur), Manuel Regidor.

Sin embargo, más allá de las cuestiones técnicas también existieron trabas desde el sindicato de La Fraternidad, que conduce Omar Maturano, según contaron desde la Secretaría de Transporte. El gremio puso el grito en el exigiendo capacitación para los maquinistas porque, obviamente, la tecnología de los nuevos coches dista mucho de lo obsoleto de las actuales formaciones.

“Los trabajadores ya están capacitados, son seis maquinistas que están preparados. Este es un problema entre la Nación, que compró los trenes, y la Provincia, que es la que maneja Ferrobaires. ¿Cómo los trabajadores no vamos a querer que se mejore el servicio con trenes nuevos? No queremos manejar más chatarra”, le dijo Maturano a LPO.

lapoliticaonline

Artyom · #**120** Posted **Feb 4, 2011, 12:33 AM**

Que pena, un material tan buen no puede ser utilizado porque nuestros inutiles no pueden arreglar 400 km de vias.