Proposition d'un réseau de transport structurant pour la région de Québec (Tramway)

[FrAnKs]

Originally Posted by mousquet

Je trouve ça génial comme les gens à Besançon, une ville moyenne de Franche-Comté sonnent indépendants et satisfaits de leur endroit. Ça me rassure beaucoup...

C'est sûr que dans ce genre de villes de taille moyenne, un tram fait une grosse différence. L'espace urbain n'est plus le même, largement embelli une fois que les voitures sont moins prioritaires. On en voit d'autres comme Nancy, Dijon, Orléans, Tours et bien d'autres encore. C'est très bien.

Cependant, faites gaffe à la faisabilité au Québec, étant données les technologies d'aujourd'hui. Les trams évoluent très vite dans leur mode d'approvisionnement en électricité. De nos jours, il y en a qui fonctionnent avec des batteries qui se rechargent en quelques secondes à chaque arrêt, comme à Nice. Ils inventent des trucs de plus en plus sophistiqués parce que les gens n'aiment pas les caténaires et les fils électriques dans leurs paysages urbains. Et pour cause, on n'est pas au Japon ou en Asie où ils se moquent des fils qui pendouillent partout dans leurs rues (à tort, à mon avis).

Mais ceci marche en France où le climat est typiquement océanique, en mode européen (hivers doux, étés de plus en plus chauds).

Il va falloir inventer d'autres choses basées sur d'autres astuces pour convenir aux hivers canadiens infiniment plus rigoureux...

De toute manière, vous devez être bien emmerdés avec les voitures également quand vous avez 70cm de neige devant la maison. Ça ne doit pas être facile à gérer, c'est tout à fait certain.

Merci pour l'intervention. C'est exactement mon point : Lorsqu'on reçoit 40cm c'est de toute manière difficile pour tous les types de transports! Sauf qu'en pareilles circonstances, avoir un système de transport lourd offre une option supplémentaire aux habitants de la cité pour se déplacer! Nous ne sommes pas à l'abri des défaillances, mais comme tout système de transport, il y aura une période de rodage au début.

[Acajack]

Originally Posted by EasternFreeway

C'est évident qu'un train du gabarit d'un train VIA Rail, électrique ou pas, aura peu de problèmes dans la neige... Ça ne se compare pas au petit gabarit d'un tramway.

Un bon exemple et plus près de nous est l'O Train d'Ottawa, qui a pratiquement le même gabarit qu'un tramway et des caténaires. Il est déjà resté coincé dans la neige et ce n'est pas le premier et ni le dernier problème de.

Il est resté coincé dans la neige en raison d'un mauvais entretien des voies. Le train d'Ottawa n'est pas conçu pour dégager lui-même n'importe quelle quantité de neige.

Même les voies de VIA Rail et des trains de marchandises sont parfois dégagées par des chasse-neige spéciaux.

Si on juge la fonctionnalité hivernale d'un mode de transport par la capacité du matériel lui-même à dégager la neige, autant dire que notre réseau routier au complet est inutile et inadapté à l'hiver. Car sans équipement de déneigement spécialisé il est complètement paralysé.

Il existe plein de villes dans le monde (dont beaucoup en Russie) où la neige tombe abondamment et où les tramways circulent toute l'année.

[Acajack]

Originally Posted by FrAnKs

Merci pour l'intervention. C'est exactement mon point : Lorsqu'on reçoit 40cm c'est de toute manière difficile pour tous les types de transports! Sauf qu'en pareilles circonstances, avoir un système de transport lourd offre une option supplémentaire aux habitants de la cité pour se déplacer! Nous ne sommes pas à l'abri des défaillances, mais comme tout système de transport, il y aura une période de rodage au début.

Pour avoir fait l'aller-retour au travail pendant d'innombrables tempêtes de neige au cours des 30 dernières années, je dois dire que peu importe le véhicule/technologie, le fait que ce soit en "site propre" fait toute la différence.

Même les systèmes rapides par bus (SRB ou BRT) comme le Rapibus de Gatineau ou le Transitway d'Ottawa sont ma foi assez performants dans la neige. En tout cas, pas mal plus que le réseau routier traditionnel. J'ai tout essayé et les jours de tempête on se rapproche beaucoup plus des temps de parcours normaux sur le Rapibus/Transitway qu'en auto sur les routes, où souvent il y a des heures de retard.

[FrAnKs]

Originally Posted by Acajack

Pour avoir fait l'aller-retour au travail pendant d'innombrables tempêtes de neige au cours des 30 dernières années, je dois dire que peu importe le véhicule/technologie, le fait que ce soit en "site propre" fait toute la différence.

Même les systèmes rapides par bus (SRB ou BRT) comme le Rapibus de Gatineau ou le Transitway d'Ottawa sont ma foi assez performants dans la neige. En tout cas, pas mal plus que le réseau routier traditionnel. J'ai tout essayé et les jours de tempête on se rapproche beaucoup plus des temps de parcours normaux sur le Rapibus/Transitway qu'en auto sur les routes, où souvent il y a des heures de retard.

Je vais devoir essayer ça le Rapibus de Gatineau et le Transitway d'Ottawa! Est-ce que pas hasard tu aurais de bonnes vidéos sur youtube où on voit bien ces modes de transport que ce soit à l'intérieur ou à l'extérieur? Est-ce que ce sont des réseaux faciles à utiliser comparativement au Métro de Montréal?
Je suis entièrement d'accord avec toi pour le site propre! Justement, la partie Tramway du Réseau de Transport structurant aura priorité à tout les feux et sera bâti sur une plateforme surélevée de 30cm (que les véhicules d'urgence pourront franchir au besoin) et donc le Tramway ne sera pas nui par les véhicules de promenade sur le réseau routier! Voilà qui est un avantage important!

[Acajack]

Originally Posted by FrAnKs

Je vais devoir essayer ça le Rapibus de Gatineau et le Transitway d'Ottawa! Est-ce que pas hasard tu aurais de bonnes vidéos sur youtube où on voit bien ces modes de transport que ce soit à l'intérieur ou à l'extérieur?

Voici quelques vidéos du Transitway d'Ottawa. À noter que certains segments n'existent plus, ayant été convertis en métro léger. C'est le cas de l'ancienne épine dorsale du Transitway qui desservait le centre-ville depuis l'est (Blair) et l'ouest (Tunney's Pasture).

Plusieurs importants segments du Transitway sont quand même toujours en service, en allant vers l'ouest (direction Baseline) et le sud-est (de Hurdman à South Keys). Le segment ouest fait actuellement l'objet de travaux de conversion en métro léger, mais pour l'instant le tronçon sud-est est censé demeuré un segment de système rapide par bus.


https://www.youtube.com/watch?v=G7XLu0zmbxc
https://www.youtube.com/watch?v=a3BdvjQdKe4
https://www.youtube.com/watch?v=AmE1YLdTv38

[Acajack]

Et voici quelques vidéos du Rapibus de Gatineau.

https://www.youtube.com/watch?v=5AIQvBF2wpk

https://www.youtube.com/results?sear...n+la+cit%C3%A9

Voici une vidéo faite par un gars d'Ottawa qui pris la ligne 400 (la ligne principale du Rapibus) à partir du centre-ville d'Ottawa (au Centre Rideau) jusqu'à la dernière station à l'est (Labrosse).

https://www.youtube.com/watch?v=4peFRnGJPy8

Pendant les 15 premières minutes on voit que la ligne circule sur les rues de la ville (elle passe devant le Parlement canadien, même si on le voit pas) à Ottawa et aussi à Hull. (Parfois dans des voies réservées, parfois non.)

Ce n'est que vers 14:40 que le 400 emprunte le corridor du Rapibus, à la hauteur de la station Montcalm.

Et en fait, le corridor du Rapibus s'étend un peu plus à l'ouest que Montcalm, jusqu'à la station Taché-UQO près de l'Université du Québec en Outaouais.

[SkahHigh]

Originally Posted by EasternFreeway

Pas encore des voies réservées pour un bus qui passe au 5min. Vous voulez les mettre où ? Sur Duplessis qui n'a présentement que deux voies par direction ? Henri-IV qui aura finalement son élargissement à trois voies par direction et qui par conséquent repasserai à 2 voies ?

Si on parle de l'interconnexion avec Lévis vous voulez mettre des voies réservés sur le Pont P-L ou celui de Québec ? Je pense que Lévis a assez d'achalandage pour justifier une liaison directe par le Tramway.

Encore une fois je pense que le projet proposé n'est pas la meilleure solution.

Je ne connais pas assez Québec pour décider où, je ne fait que proposer des solutions.

Un bus aux 5 minutes c'est élevé comme fréquence, si le bus est plein à 75% ça équivaut à environ 720 personnes transportées par heure. Si ce sont des articulés comme le Métrobus c'est encore plus.

[Acajack]

Originally Posted by FrAnKs

Est-ce que ce sont des réseaux faciles à utiliser comparativement au Métro de Montréal?
Je suis entièrement d'accord avec toi pour le site propre! Justement, la partie Tramway du Réseau de Transport structurant aura priorité à tout les feux et sera bâti sur une plateforme surélevée de 30cm (que les véhicules d'urgence pourront franchir au besoin) et donc le Tramway ne sera pas nui par les véhicules de promenade sur le réseau routier! Voilà qui est un avantage important!

Selon moi le Transitway et le Rapibus sont très faciles à utiliser. Ils sont aussi assez polyvalents car ils peuvent recourir au réseau routier traditionnel au besoin. Un service sur rail a certes ses avantages aussi mais ça ne prend pas grand-chose pour qu'il soit complètement paralysé.

À Ottawa le Transitway avait certes son lot de détracteurs qui disaient que ça ne faisait plus l'affaire mais dans les faits il était handicapé par le chaînon manquant au centre-ville où les autobus n'étaient pas du tout en site propre. Ils avaient des feux prioritaires et des voies réservées mais à chaque intersection celles-ci étaient traversées par des véhicules du trafic régulier qui faisaient des virages vers d'autres rues. Il suffisait qu'il y ait moindrement de congestion pour que tout soit paralysé. Ce qui arrivait assez souvent. Mais dès que l'on sortait de ce bourbier, aux abords du centre-ville, le Transitway en site propre fonctionnait extrêmement bien, même pendant les intempéries.

Comme vous pouvez voir dans la vidéo, la ligne du Rapibus a aussi un chaînon manquant au centre-ville d'Ottawa ainsi que dans le Vieux-Hull. On s'en tire un peu mieux dans le Vieux-Hull car les voies réservées y sont plus présentes et efficaces qu'au centre-ville d'Ottawa.

Mais la distance parcourue dans le 2e 15 minutes de la vidéo (de Montcalm à Labrosse) est beaucoup plus grande que dans le 1er 15 minutes (du Centre Rideau à Montcalm), justement parce que dans le premier cas on est en site propre.

[FrAnKs]

Originally Posted by Acajack

Selon moi le Transitway et le Rapibus sont très faciles à utiliser. Ils sont aussi assez polyvalents car ils peuvent recourir au réseau routier traditionnel au besoin. Un service sur rail a certes ses avantages aussi mais ça ne prend pas grand-chose pour qu'il soit complètement paralysé.

À Ottawa le Transitway avait certes son lot de détracteurs qui disaient que ça ne faisait plus l'affaire mais dans les faits il était handicapé par le chaînon manquant au centre-ville où les autobus n'étaient pas du tout en site propre. Ils avaient des feux prioritaires et des voies réservées mais à chaque intersection celles-ci étaient traversées par des véhicules du trafic régulier qui faisaient des virages vers d'autres rues. Il suffisait qu'il y ait moindrement de congestion pour que tout soit paralysé. Ce qui arrivait assez souvent. Mais dès que l'on sortait de ce bourbier, aux abords du centre-ville, le Transitway en site propre fonctionnait extrêmement bien, même pendant les intempéries.

Comme vous pouvez voir dans la vidéo, la ligne du Rapibus a aussi un chaînon manquant au centre-ville d'Ottawa ainsi que dans le Vieux-Hull. On s'en tire un peu mieux dans le Vieux-Hull car les voies réservées y sont plus présentes et efficaces qu'au centre-ville d'Ottawa.

Mais la distance parcourue dans le 2e 15 minutes de la vidéo (de Montcalm à Labrosse) est beaucoup plus grande que dans le 1er 15 minutes (du Centre Rideau à Montcalm), justement parce que dans le premier cas on est en site propre.

Merci! Très intéressant! Je n'ai malheureusement pas souvent la chance d'aller à Gatineau. Auriez-vous préféré un SRB dans le corridor du Rapibus tant qu'à faire des voies en site propre?

[Acajack]

Originally Posted by FrAnKs

Merci! Très intéressant! Je n'ai malheureusement pas souvent la chance d'aller à Gatineau. Auriez-vous préféré un SRB dans le corridor du Rapibus tant qu'à faire des voies en site propre?

Je ne suis pas sûr de comprendre la question. On a déjà un SRB en site propre sur le corridor du Rapibus, sur une quinzaine de km avec une dizaine de stations de Labrosse à Taché-UQO. Les croisements avec les rues municipales sont soit à niveau (avec feux prioritaires) soit aménagés en viaducs/sauts-de-mouton.

Par contre, j'aimerais bien avoir un corridor Rapibus en site propre au moins dans le Vieux-Hull, jusqu'au pont vers Ottawa.

[FrAnKs]

Originally Posted by Acajack

Je ne suis pas sûr de comprendre la question. On a déjà un SRB en site propre sur le corridor du Rapibus, sur une quinzaine de km avec une dizaine de stations de Labrosse à Taché-UQO. Les croisements avec les rues municipales sont soit à niveau (avec feux prioritaires) soit aménagés en viaducs/sauts-de-mouton.

Par contre, j'aimerais bien avoir un corridor Rapibus en site propre au moins dans le Vieux-Hull, jusqu'au pont vers Ottawa.

Mon erreur, je voulais dire un Trolleybus.

[Acajack]

Originally Posted by FrAnKs

Mon erreur, je voulais dire un Trolleybus.

Donc des autobus avec des caténaires les alimentant en électricité? Non, je n'aurais pas préféré ça.

Les autobus pleinement autonomes sont beaucoup plus polyvalents. D'autant plus qu'aujourd'hui nous avons des autobus électriques hybrides. Et ça va aller en augmentant je présume.

[p_xavier]

Originally Posted by Acajack

Donc des autobus avec des caténaires les alimentant en électricité? Non, je n'aurais pas préféré ça.

Les autobus pleinement autonomes sont beaucoup plus polyvalents. D'autant plus qu'aujourd'hui nous avons des autobus électriques hybrides. Et ça va aller en augmentant je présume.

Oui, je travaille sur un projet d'électrification à Montréal, ce sont des milliards uniquement en rehaussement de la capacité electriques des garages.

[Acajack]

Originally Posted by p_xavier

Oui, je travaille sur un projet d'électrification à Montréal, ce sont des milliards uniquement en rehaussement de la capacité electriques des garages.

Ouf!

[p_xavier]

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle...uebec-labeaume

Bye bye tramway.

[ozzy]

Originally Posted by p_xavier

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle...uebec-labeaume

Bye bye tramway.

Ouf!! C'est gros ça. Je pensais qu'il y aurait des améliorations suggérées mais de la à dire qu'on propose de jeter cette option à la poubelle....

[p_xavier]

Originally Posted by ozzy

Ouf!! C'est gros ça. Je pensais qu'il y aurait des améliorations suggérées mais de la à dire qu'on propose de jeter cette option à la poubelle....

Des tramways ces des gros jouets pour épater la galerie qui apportent peu en mobilité directement. Ça modernise une ville et c'est cher payer pour ça.

[FrAnKs]

Pas si vite les amis...
Le BAPE avait également sévèrement critiqué le projet du REM à Montréal et pourtant il est en train de se bâtir.

[p_xavier]

Originally Posted by FrAnKs

Pas si vite les amis...
Le BAPE avait également sévèrement critiqué le projet du REM à Montréal et pourtant il est en train de se bâtir.

Le BAPE c'est un ramassis de points de vue et de questionnement de qualité souvent douteuse. D'ailleurs pour le REM, c'était des questions ésotériques, comment ça va coûter etc.

Le tramway n'a guère l'adhésion du gouvernement et de la population, contrairement au REM en 2016.

[FrAnKs]

Originally Posted by p_xavier

Le BAPE c'est un ramassis de points de vue et de questionnement de qualité souvent douteuse. D'ailleurs pour le REM, c'était des questions ésotériques, comment ça va coûter etc.

Le tramway n'a guère l'adhésion du gouvernement et de la population, contrairement au REM en 2016.

Et si c'est un bon projet, faut-il écouter les spécialistes ou les Jo connaissants? Moi je préfère me fier aux spécialistes d'autant plus que le Tramway est un mode de transport qui a fait ses preuves dans le monde entier.

Qu'on soit d'accord ou non toi et moi, on peux s'entendre sur le fait que le status quo n'est pas acceptable? Si on me présente un projet qui est meilleur et entièrement financé, je serai prêt à le regarder en autant que ça se fasse au PC car notre région est très en retard sur ce sujet!