Transporte Terrestre Brasília - Movimentação no setor

[fabiano]

Originally Posted by BSB2008

Se não me engano, as propostas do PDTT incluem justamente uma linha com mais ou menso esse percurso. Sobre o PDTT não incluir outras linhas de metrô, acho que estudaram as alternativas correspondentes e concluíram que não seria viável economicamente. Só se for algo político (para não dizer eleitoreiro...)

Então deveriam abortar o projeto de expansão do metrô para a Asa Norte, pois, provavelmente as únicas estações viáveis serão a do SCN, do SHLN e do TAN, da mesma forma que acontece na Asa Sul, gastaram horrores de dinheiro para atender meia dúzia de passageiros nas estações da Asa Sul (com exceção da 114 Sul, Galeria e TAS).

É óbvio que um erro não justificaria outro. Tomara que esse PDTT seja cumprido e não jogado fora, como outros planejamentos que o DF já teve.

[fabiano]

Originally Posted by pesquisadorbrazil

O projeto base é o VLT de Santos... pode ficar sossegado rsrs.

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No BRT o pessoal já não tem muita paciência com a velocidade dele, imagine com um VLT mais lento e pior, ter que fazer mais 2 integrações com ônibus.

[pesquisadorbrazil]

Originally Posted by fabiano

No BRT o pessoal já não tem muita paciência com a velocidade dele, imagine com um VLT mais lento e pior, ter que fazer mais 2 integrações com ônibus.

Aquele negócio, tem que mudar a cultura das pessoas, que tinham uma linha direta, mas demorada, sem conforto.

Vai demorar para as pessoas se acostumarem.

[fabiano]

Originally Posted by pesquisadorbrazil

Aquele negócio, tem que mudar a cultura das pessoas, que tinham uma linha direta, mas demorada, sem conforto.

Vai demorar para as pessoas se acostumarem.

Depende... Eu demorava pouco mais de meia hora para percorrer do Terminal Sul de Santa Maria, até o Lago Sul, em horário de pico. Pegava o ônibus de 6:50 e chegava ao destino no máximo 7:30, na linha 0.274.

Isso é impensável de ser praticado nos dias atuais com o BRT. Meia hora é só na linha alimentadora e no curral do BRT.

Houveram benefícios? Sim, apenas na faixa exclusiva e ônibus com ar-condicionado. Os malefícios foram maiores que os benefícios.

Acho que se deixassem do jeito que estava, com a quantidade de ônibus e linhas que existia e fizessem apenas uma faixa exclusiva, seria mais útil e eficiente.

[pesquisadorbrazil]

Originally Posted by fabiano

Depende... Eu demorava pouco mais de meia hora para percorrer do Terminal Sul de Santa Maria, até o Lago Sul, em horário de pico. Pegava o ônibus de 6:50 e chegava ao destino no máximo 7:30, na linha 0.274.

Isso é impensável de ser praticado nos dias atuais com o BRT. Meia hora é só na linha alimentadora e no curral do BRT.

Houveram benefícios? Sim, apenas na faixa exclusiva e ônibus com ar-condicionado. Os malefícios foram maiores que os benefícios.

Acho que se deixassem do jeito que estava, com a quantidade de ônibus e linhas que existia e fizessem apenas uma faixa exclusiva, seria mais útil e eficiente.

Mas como o sistema não iria se sustentar, a passagem seria 10 reais... pois os ônibus lotados na hora de rush e as moscas do restante do dia.

[fabiano]

Originally Posted by pesquisadorbrazil

Mas como o sistema não iria se sustentar, a passagem seria 10 reais... pois os ônibus lotados na hora de rush e as moscas do restante do dia.

As linhas de meia-viagem (destino: Guará, N. Bandeirante, Paranoá via Lago Sul/Aeroporto) só funcionavam em horário de pico. As demais linhas, com destino ao Plano Piloto (W3 Sul, Eixo Sul e W3 Norte), Taguatinga e Ceilândia, nunca ficaram às moscas, não é a toa que rolava uma competição acirrada entre a Viação Planeta e Viplan com essas linhas. A passagem custava para o passageiro R$ 3,00.

Esse novo sistema só beneficiou os empresários amigos do governo. A única vantagem, que já existia no fim do sistema antigo, foi a integração com mais 2 ônibus.

Sem contar que o antigo governo retirou mais de 1.000 ônibus das ruas do DF.

[kaomidev]

A unica solução eficiente é o metrô. Mesmo sendo um investimento de longo prazo.

[pesquisadorbrazil]

Originally Posted by fabiano

As linhas de meia-viagem (destino: Guará, N. Bandeirante, Paranoá via Lago Sul/Aeroporto) só funcionavam em horário de pico. As demais linhas, com destino ao Plano Piloto (W3 Sul, Eixo Sul e W3 Norte), Taguatinga e Ceilândia, nunca ficaram às moscas, não é a toa que rolava uma competição acirrada entre a Viação Planeta e Viplan com essas linhas. A passagem custava para o passageiro R$ 3,00.

Esse novo sistema só beneficiou os empresários amigos do governo. A única vantagem, que já existia no fim do sistema antigo, foi a integração com mais 2 ônibus.

Sem contar que o antigo governo retirou mais de 1.000 ônibus das ruas do DF.

A tendência, como eu falei a décadas passadas não tem mais ônibus diretos. Até mesmo porque, tem áreas que precisam de linhas, não tem, porque não tem público.

E quem disse que ônibus circulando vazio não onera o sistema.

[DavidRPM]

Originally Posted by fabiano

Então deveriam abortar o projeto de expansão do metrô para a Asa Norte, pois, provavelmente as únicas estações viáveis serão a do SCN, do SHLN e do TAN, da mesma forma que acontece na Asa Sul, gastaram horrores de dinheiro para atender meia dúzia de passageiros nas estações da Asa Sul (com exceção da 114 Sul, Galeria e TAS).

É óbvio que um erro não justificaria outro. Tomara que esse PDTT seja cumprido e não jogado fora, como outros planejamentos que o DF já teve.

Acho que o metrô na Asa Norte apenas a estação do SCN seria uma prioridade para o momento.

[DavidRPM]

Originally Posted by fabiano

Depende... Eu demorava pouco mais de meia hora para percorrer do Terminal Sul de Santa Maria, até o Lago Sul, em horário de pico. Pegava o ônibus de 6:50 e chegava ao destino no máximo 7:30, na linha 0.274.

Isso é impensável de ser praticado nos dias atuais com o BRT. Meia hora é só na linha alimentadora e no curral do BRT.

Houveram benefícios? Sim, apenas na faixa exclusiva e ônibus com ar-condicionado. Os malefícios foram maiores que os benefícios.

Acho que se deixassem do jeito que estava, com a quantidade de ônibus e linhas que existia e fizessem apenas uma faixa exclusiva, seria mais útil e eficiente.

Eu acredito que o grande erro do BRT SUL é chegar apenas ao inicio da Santa Maria e Gama, no Gama deveria ter chegado até a rodoviária e na Santa Maria até o terminal sul.

[pesquisadorbrazil]

Originally Posted by DavidRPM

Eu acredito que o grande erro do BRT SUL é chegar apenas ao inicio da Santa Maria e Gama, no Gama deveria ter chegado até a rodoviária e na Santa Maria até o terminal sul.

Sem dúvida, mas creio que isso será sanado. Pois ainda existem trechos dos BRTs a saírem do papel.

[fabiano]

Originally Posted by DavidRPM

Eu acredito que o grande erro do BRT SUL é chegar apenas ao inicio da Santa Maria e Gama, no Gama deveria ter chegado até a rodoviária e na Santa Maria até o terminal sul.

Exatamente. O principal problema do sistema está nos terminais de integração com as linhas alimentadoras. Perde-se muito tempo com a troca de ônibus. Quanto ao BRT, de fato, é razoável. O problema principal do BRT fica na W3 Sul e Eixo Sul, com a escassa quantidade de BRT's.

[MattBuchanan]

Assim como o Fabiano, tenho muitas ressalvas quando se trata do BRT Sul e também dos outros BRT's propostos aqui pra Brasília. Minha mera opinião: Acho que o único BRT sensato aqui seria o da Linha Verde (EPTG), talvez o da EPNB e só. Brasília é um caso sui generis se tratando de Brasil, além de ainda termos amplos vazios urbanos temos grandes zonas de baixa densidade, que se estendem por quilômetros a fio, talvez isso mude, mas somente a longo prazo e mesmo assim nada como São Paulo ou Curitiba.

Um BRT completo, apesar de ser mais econômico que um Metrô pesado ou leve, é uma estrutura cara que depende de muito investimento com implantação e manutenção, além do impacto urbano que o BRT causa (Estruturas pesadas e segregação no tecido urbano) para ônibus "fingirem" que são metrô. Claro que um BRT pode ser bom para várias situações, mas não acredito que seja o caso daqui de Brasília.

O BRT Sul mesmo como exemplo: Estações pesadas, caras, ao longo do Park Way (???) região que tem densidade quase rural e sendo muito franco, isso não mudará nem nos nossos mais profundos sonhos. Caso do futuro BRT Norte também, muito vazio urbano e baixa densidade ao redor. Aqui no lado Leste, idem. Brasília é assim, achemos bom ou não.

Se for construir um BRT completo para o grosso da demanda ser expressa pro Centro não compensa de jeito nenhum. Uma rede conectada de corredores de concreto nas Estradas Parque e grandes avenidas de todo o DF aliadas a um planejamento DECENTE de origem e destino (linhas expressas ou rápidas para os terminais do Plano) racionalizando as linhas com material rodante adequado (Piso Baixo nos ônibus dos corredores, Ar Condicionado e afins) já resolveríamos uma grande parte dos problemas de mobilidade na cidade e de bônus atrairia mais clientes para o transporte coletivo. Acho que o conceito de BHLS cairia bem aqui.

Mas os projetos do GDF são de BRT's, enfim... (Minha opinião) Desperdício de dinheiro público.

Quanto ao Metrô, dando uma olhada nos relatórios para concessão, os planos são para torná-lo de fato tronco-alimentador o que é excelente! O sistema de ônibus tem que saber que o Metrô existe e vice e versa, várias linhas de ônibus serão seccionadas nas estações do Metrô. Acho que as estações ao longo da Asa Sul (e as futuras da Asa Norte) são importantes, para integração do Plano Piloto e de acordo com os dados do Metrô elas têm um carregamento significativo.

[fabiano]

Originally Posted by MattBuchanan

Assim como o Fabiano, tenho muitas ressalvas quando se trata do BRT Sul e também dos outros BRT's propostos aqui pra Brasília. Minha mera opinião: Acho que o único BRT sensato aqui seria o da Linha Verde (EPTG), talvez o da EPNB e só. Brasília é um caso sui generis se tratando de Brasil, além de ainda termos amplos vazios urbanos temos grandes zonas de baixa densidade, que se estendem por quilômetros a fio, talvez isso mude, mas somente a longo prazo e mesmo assim nada como São Paulo ou Curitiba.

Um BRT completo, apesar de ser mais econômico que um Metrô pesado ou leve, é uma estrutura cara que depende de muito investimento com implantação e manutenção, além do impacto urbano que o BRT causa (Estruturas pesadas e segregação no tecido urbano) para ônibus "fingirem" que são metrô. Claro que um BRT pode ser bom para várias situações, mas não acredito que seja o caso daqui de Brasília.

O BRT Sul mesmo como exemplo: Estações pesadas, caras, ao longo do Park Way (???) região que tem densidade quase rural e sendo muito franco, isso não mudará nem nos nossos mais profundos sonhos. Caso do futuro BRT Norte também, muito vazio urbano e baixa densidade ao redor. Aqui no lado Leste, idem. Brasília é assim, achemos bom ou não.

Se for construir um BRT completo para o grosso da demanda ser expressa pro Centro não compensa de jeito nenhum. Uma rede conectada de corredores de concreto nas Estradas Parque e grandes avenidas de todo o DF aliadas a um planejamento DECENTE de origem e destino (linhas expressas ou rápidas para os terminais do Plano) racionalizando as linhas com material rodante adequado (Piso Baixo nos ônibus dos corredores, Ar Condicionado e afins) já resolveríamos uma grande parte dos problemas de mobilidade na cidade e de bônus atrairia mais clientes para o transporte coletivo. Acho que o conceito de BHLS cairia bem aqui.

Mas os projetos do GDF são de BRT's, enfim... (Minha opinião) Desperdício de dinheiro público.

Quanto ao Metrô, dando uma olhada nos relatórios para concessão, os planos são para torná-lo de fato tronco-alimentador o que é excelente! O sistema de ônibus tem que saber que o Metrô existe e vice e versa, várias linhas de ônibus serão seccionadas nas estações do Metrô. Acho que as estações ao longo da Asa Sul (e as futuras da Asa Norte) são importantes, para integração do Plano Piloto e de acordo com os dados do Metrô elas têm um carregamento significativo.

Exatamente, concordo. Essas 5 estações do Park Way, são as coisas mais sem noção do BRT Sul (com exceção da Estação Parkway). Dá para contar nos dedos de uma mão as vezes que alguém embarcou ou desembarcou em alguma delas. Pra piorar, faltam ainda 3 estações a serem construídas no local.

Devido à densidade muito baixa, bastava a Estação Parkway (Floricultura) e talvez a Estação Catetinho, para servir de ponto de integração, como já acontece. Existem micro-ônibus que param na estação e percorrem todo o Park Way.

E você tocou justamente no ponto principal, Brasília não é como São Paulo ou Curitiba, sendo vários núcleos urbanos dependentes do núcleo central, o que exige transporte rápido de forma expressa, para acesso rápido à area central.

A ideia do BHLS faz todo sentido e poderia muito bem ser implantado por diversos locais do DF, inclusive sempre achei que o ônibus deveria ter prioridade quase máxima sobre os demais veículos em circulação (opinião minha, é claro, sei que é meio radical).

[pesquisadorbrazil]

Mas aí que está, então colocar um metrô no Park Way para ficar ocioso em todo tempo?

O Metrô no Park Way somente seria viável, se implantassem empreendimento comerciais ao redor das estações, bem como aumentar a densidade no Catetinho (algo que já foi vetado, por inventar que regiões de recarga aquífero não podem serem edificadas), precisam fazer estágio no Japão para ver o que eles fazem em cima de aquíferos, respeitando eles é claro.

[fabiano]

Originally Posted by pesquisadorbrazil

Mas aí que está, então colocar um metrô no Park Way para ficar ocioso em todo tempo?

O Metrô no Park Way somente seria viável, se implantassem empreendimento comerciais ao redor das estações, bem como aumentar a densidade no Catetinho (algo que já foi vetado, por inventar que regiões de recarga aquífero não podem serem edificadas), precisam fazer estágio no Japão para ver o que eles fazem em cima de aquíferos, respeitando eles é claro.

O problema no BRT Sul, foi ter dado muita ênfase em uma região praticamente desabitada, construindo 5 estações e mais 3 em projeto. Bastava a Estação da Floricultura e a Estação Catetinho, no máximo.

Pegava esse dinheiro das estações do Park Way e gastasse com o Terminal de Santa Maria, fazendo algo decente, ou implementando um trecho na modalidade BHLS dentro de Santa Maria e Gama, com estações do lado direito, no local das paradas de ônibus. Às vezes tenho a sensação de que privilegiam o transporte público e benfeitorias de transporte para as populações mais abastadas, sendo que, historicamente quem faz uso desses serviços no Brasil, sempre foram as populações mais pobres.

O mesmo ocorre com as ciclovias. Até hoje não entendi pq construíram ciclovias dentro das quadras do Plano Piloto, é muito sem sentido. Enquanto isso, Taguatinga não possui 1cm de ciclovia até hoje (excluindo o Taguaparque).

[MattBuchanan]

Originally Posted by fabiano

Exatamente, concordo. Essas 5 estações do Park Way, são as coisas mais sem noção do BRT Sul (com exceção da Estação Parkway). Dá para contar nos dedos de uma mão as vezes que alguém embarcou ou desembarcou em alguma delas. Pra piorar, faltam ainda 3 estações a serem construídas no local.

Devido à densidade muito baixa, bastava a Estação Parkway (Floricultura) e talvez a Estação Catetinho, para servir de ponto de integração, como já acontece. Existem micro-ônibus que param na estação e percorrem todo o Park Way.

E você tocou justamente no ponto principal, Brasília não é como São Paulo ou Curitiba, sendo vários núcleos urbanos dependentes do núcleo central, o que exige transporte rápido de forma expressa, para acesso rápido à area central.

A ideia do BHLS faz todo sentido e poderia muito bem ser implantado por diversos locais do DF, inclusive sempre achei que o ônibus deveria ter prioridade quase máxima sobre os demais veículos em circulação (opinião minha, é claro, sei que é meio radical).

Verdade! Se o BRT Sul fosse um BHLS, caberia sem dúvidas um Terminal Park Way para integração e o resto do dinheiro seria para investimentos nos terminais de Santa Maria, Gama e Asa Sul, corredores e adequações nas paradas ao longo do caminho, incluindo o viário interno dos bairros. Seria um uso muito mais adequado e útil pro escasso dinheiro dos pagadores de impostos. Poderia ser pensado em algo parecido pras regiões Norte, Sudoeste e Leste da cidade, já que o BRT Sul já está implantado em partes.

Aliás se você observar, o BRT daqui de Brasília já funciona como BHLS em grande parte dos trajetos (Plano Piloto e adjacências). Precisamos de um sistema ágil e flexível que seja eficiente, principalmente pra quem usa.

E mais três estações planejadas no Park Way??? Misericórdia! Brasília deve estar nadando em dinheiro mesmo pra tamanha ineficiência.

Originally Posted by fabiano

O problema no BRT Sul, foi ter dado muita ênfase em uma região praticamente desabitada, construindo 5 estações e mais 3 em projeto. Bastava a Estação da Floricultura e a Estação Catetinho, no máximo.

Pegava esse dinheiro das estações do Park Way e gastasse com o Terminal de Santa Maria, fazendo algo decente, ou implementando um trecho na modalidade BHLS dentro de Santa Maria e Gama, com estações do lado direito, no local das paradas de ônibus. Às vezes tenho a sensação de que privilegiam o transporte público e benfeitorias de transporte para as populações mais abastadas, sendo que, historicamente quem faz uso desses serviços no Brasil, sempre foram as populações mais pobres.

O mesmo ocorre com as ciclovias. Até hoje não entendi pq construíram ciclovias dentro das quadras do Plano Piloto, é muito sem sentido. Enquanto isso, Taguatinga não possui 1cm de ciclovia até hoje (excluindo o Taguaparque).

Boas ideias! E exatamente: O problema que aqui no Brasil, as obras são "pra inglês ver" e nada melhor para os políticos em fazer grandes obras em áreas de grande visibilidade (áreas sofisticadas das cidades). Por isso que fica difícil corrigirmos problemas crônicos. As ciclovias são um claro exemplo disso (só se importam com a quantidade de quilômetros construída e aplausos de ativistas). Além da falta de interesse mesmo em um planejamento eficiente.

Na "febre" dos BRT's na época pré-Copa do Mundo, o GDF resolveu copiar as outras cidades brasileiras e dane-se nossas peculiaridades. Mas melhor né do que infinitas linhas de cada canto do DF em direção à Rodoviária do Plano em "Caminhonibus" desconfortáveis como sempre foi tradição por aqui. A mobilidade é sempre tratada com amplo descaso pelo GDF desde sempre, por isso que continuamos com essa filosofia: Compre um carro e seja feliz.

Originally Posted by pesquisadorbrazil

Mas aí que está, então colocar um metrô no Park Way para ficar ocioso em todo tempo?

O Metrô no Park Way somente seria viável, se implantassem empreendimento comerciais ao redor das estações, bem como aumentar a densidade no Catetinho (algo que já foi vetado, por inventar que regiões de recarga aquífero não podem serem edificadas), precisam fazer estágio no Japão para ver o que eles fazem em cima de aquíferos, respeitando eles é claro.

Se em um futuro hipotético fosse implantado um trem ou metrô para a Região Sul, teria que passar correndo em alta velocidade pelo Park Way

[fabiano]

Originally Posted by MattBuchanan

Verdade! Se o BRT Sul fosse um BHLS, caberia sem dúvidas um Terminal Park Way para integração e o resto do dinheiro seria para investimentos nos terminais de Santa Maria, Gama e Asa Sul, corredores e adequações nas paradas ao longo do caminho, incluindo o viário interno dos bairros. Seria um uso muito mais adequado e útil pro escasso dinheiro dos pagadores de impostos. Poderia ser pensado em algo parecido pras regiões Norte, Sudoeste e Leste da cidade, já que o BRT Sul já está implantado em partes.

Aliás se você observar, o BRT daqui de Brasília já funciona como BHLS em grande parte dos trajetos (Plano Piloto e adjacências). Precisamos de um sistema ágil e flexível que seja eficiente, principalmente pra quem usa.

E mais três estações planejadas no Park Way??? Misericórdia! Brasília deve estar nadando em dinheiro mesmo pra tamanha ineficiência.



Boas ideias! E exatamente: O problema que aqui no Brasil, as obras são "pra inglês ver" e nada melhor para os políticos em fazer grandes obras em áreas de grande visibilidade (áreas sofisticadas das cidades). Por isso que fica difícil corrigirmos problemas crônicos. As ciclovias são um claro exemplo disso (só se importam com a quantidade de quilômetros construída e aplausos de ativistas). Além da falta de interesse mesmo em um planejamento eficiente.

Na "febre" dos BRT's na época pré-Copa do Mundo, o GDF resolveu copiar as outras cidades brasileiras e dane-se nossas peculiaridades. Mas melhor né do que infinitas linhas de cada canto do DF em direção à Rodoviária do Plano em "Caminhonibus" desconfortáveis como sempre foi tradição por aqui. A mobilidade é sempre tratada com amplo descaso pelo GDF desde sempre, por isso que continuamos com essa filosofia: Compre um carro e seja feliz.



Se em um futuro hipotético fosse implantado um trem ou metrô para a Região Sul, teria que passar correndo em alta velocidade pelo Park Way

Pior que ainda faltam construir as estações SMPW Quadra 08, Oscar Niemeyer e Polícia. Existe até o espaço destinada a elas, com o recuo na faixa exclusiva.

Acho que pensaram que o pessoal de alta renda fosse utilizar em massa o transporte público. Pode até ter algumas pessoas que utilizam, mas, nada que justifique essa quantidade de estações, até mesmo contando com os trabalhadores que atuam na região.

Incoerências:

Park Way - 8 estações para atender 20 mil habitantes;
Santa Maria - 1 Micro Terminal e 1 estação para atender quase 800 mil habitantes (Santa Maria, Novo Gama, Valparaíso, Cidade Ocidental e Luziânia);
Gama - 1 Terminal e 1 estação, para atender 150 mil habitantes (Gama e Ponte Alta);
Riacho Fundo 2: 1 estação para atender parte Sul do Riacho Fundo 2, cerca de 50 mil habitantes.

[pesquisadorbrazil]

Eles colocaram essas estações sonhando que iria ter comércio ao redor delas. Pasmem tem um eterno ex candidato do psol reclamando que em vez do metrô colocaram BRT no lugar. Se fosse metrô os custos seriam maiores.

[DavidRPM]

O GDF deveria pensar em algo para essas redondezas dessas estações, mesmo que seja algo de baixa densidade, um museu, centro cultural, parque, algum centro de saúde, sei lá, dá até agonia de passar pela EPIA nessa parte do Park Way e não ver "nada"...