HomeDiagramsDatabaseMapsForum About
     

Go Back   SkyscraperPage Forum > Regional Sections > América Latina > Argentina > La Tanguería


Reply

 
Thread Tools Display Modes
     
     
  #161  
Old Posted Aug 27, 2008, 4:40 AM
verticalextropy's Avatar
verticalextropy verticalextropy is offline
Registered User
 
Join Date: Sep 2007
Location: Buenos Aires
Posts: 1,304
Quote:
Originally Posted by verticalextropy View Post
al menos yo pude definir lo que considero Capitalismo Laissez Faire. Tu turno Marx:
Ok, ahora entiendo por qué Karl no nos quiso decir qué significa comunismo: porque hay una terrible sorpresa!
Los comunistas paleozóicos van ganando!

Quote:
According to The Communist Manifesto, Communism has ten essential planks:

* Abolition of Private Property.
* Heavy Progressive Income Tax. CHECK
* Abolition of Rights of Inheritance.
* Confiscation of Property Rights. CHECK
* Central Bank. CHECK
* Government Ownership of Communication and Transportation. CHECK
* Government Ownership of Factories and Agriculture.
* Government Control of Labor. CHECK
* Corporate Farms and Regional Planning.
* Government Control of Education.CHECK
Tienen el 60% de su manifiesto en práctica en nuestro país (y en USA también para el caso). El 70% si consideramos que en USA se paga un impuesto a la muerte, y acá no se exactamente como es.

3 puntos más a aplicar (bah, tan solo con abolir la propiedad privada) y hambruna artificial para todos!
Reply With Quote
     
     
  #162  
Old Posted Aug 27, 2008, 1:16 PM
meopongo's Avatar
meopongo meopongo is offline
Tatankation
 
Join Date: Aug 2008
Location: Palermo, Buenos Aires
Posts: 333
Ni me hablen de la porquería esa del Argentino. Estoy indignado. Lo reparten por toda la ciudad. En el subte, todos como zombies leyendo esa porquería. Por la calle también. Entrás a un café y tienen esa bosta propagandísitca. Lo peor es que lo pagamos todos!!!!!!! Es realmente inaudito. Estamos pagando la propaganda oficial en forma de noticia y la mayoría ni se da cuenta. El otro día estaba caminado frente al Obelisco y una pendeja me quiso dar esa basofia. Mi respuesta fue "No gracias, no leo basura oficialista". La mina se me quedó mirando sin entender que merda le había dicho. Se ve que ni siquiera las minitas que lo reparten por toda la ciudad saben de donde proviene esa inmundicia.
__________________
El descascaramiento es irreversible
Reply With Quote
     
     
  #163  
Old Posted Aug 27, 2008, 1:53 PM
Marxista's Avatar
Marxista Marxista is offline
Abriendo los ojos...
 
Join Date: Aug 2008
Location: San Telmo - Buenos Aires - Argentina
Posts: 626
Quote:
Originally Posted by verticalextropy View Post
Ok, ahora entiendo por qué Karl no nos quiso decir qué significa comunismo: porque hay una terrible sorpresa!
Los comunistas paleozóicos van ganando!

Tienen el 60% de su manifiesto en práctica en nuestro país (y en USA también para el caso). El 70% si consideramos que en USA se paga un impuesto a la muerte, y acá no se exactamente como es.

3 puntos más a aplicar (bah, tan solo con abolir la propiedad privada) y hambruna artificial para todos!
Disculpame, pero las sandeces respecto a lo que es el comunismo que posteas me hacen doler el estómago de la risa, hasta que me acuerdo que muy probablemente deba ser mucho más conocimiento que el promedio...

Pensar que existen miles y miles de libros y análisis de los más granados intelectuales del mundo respecto a estos temas (de cualquier extracto ideológico, a favo y en contra)... pero por suerte existe el wiki-wiki... es eso o ponerse a leer... no?
Te recomiendo que le pidas a algún adulto que te comente el libro El Estado y la Revolución, de Lenin, (también podés ver si hay algún resumen demencial en el wiki o en el peor de los casos comprar el libro y leerlo, pero en realidad requiere de un background bastante amplio respecto del tema como para sacarle algún jugo) para entender al menos un poquito la consideración que tenemos los comunistas sobre lo que debe ser el estado ya que para un marxista debe ser definitivamente abolido en el estadío superior de una organización social realmente comunista (que te repito que es parte de un proceso larguísimo y no el producto de tomar la Casa de Gobierno y decretarlo...). Existen cientos de teorizaciones que no pasan de eso... teorizaciones... no existe un manual de 5 renglones...

Pero resumiendo: Sí, el comunismo es básicamente una técnica social para generar hambruna artificial para todos... al menos para nosotros, los comunistas paleozoicos...
__________________
NUEVA LEY DE ENTIDADES FINANCIERAS, YA!!
Reply With Quote
     
     
  #164  
Old Posted Aug 27, 2008, 1:58 PM
Marxista's Avatar
Marxista Marxista is offline
Abriendo los ojos...
 
Join Date: Aug 2008
Location: San Telmo - Buenos Aires - Argentina
Posts: 626
Quote:
Originally Posted by meopongo View Post
Ni me hablen de la porquería esa del Argentino. Estoy indignado. Lo reparten por toda la ciudad. En el subte, todos como zombies leyendo esa porquería. Por la calle también. Entrás a un café y tienen esa bosta propagandísitca. Lo peor es que lo pagamos todos!!!!!!! Es realmente inaudito. Estamos pagando la propaganda oficial en forma de noticia y la mayoría ni se da cuenta. El otro día estaba caminado frente al Obelisco y una pendeja me quiso dar esa basofia. Mi respuesta fue "No gracias, no leo basura oficialista". La mina se me quedó mirando sin entender que merda le había dicho. Se ve que ni siquiera las minitas que lo reparten por toda la ciudad saben de donde proviene esa inmundicia.

Apoyo totalmente al El Argentino!!
Periodísticamente es una mierda (como todos los medios de comunicación masivos de este país mediocre), pero te pone las minitas en la tapa!!!

Culoooooossss!!!!! Teeeeeettaaaasssss!!!!
__________________
NUEVA LEY DE ENTIDADES FINANCIERAS, YA!!
Reply With Quote
     
     
  #165  
Old Posted Aug 27, 2008, 2:11 PM
Javitoo's Avatar
Javitoo Javitoo is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 1,049
No podés comparar el periodismo de verdad (que hay buenos, y con un poco de cabeza te das cuenta) con propaganda oficial, notas mentirosas y tendenciosas que encima no debe tener ningún periodista trabajando.
Podrás no estar de acuerdo con algunas cosas que se publican en otros lados, pero una cosa es mentir como lo hacen los mediosK y hacer propaganda, y muy distinto es que no te guste la información y opiniones del resto, que no necesariamente son falsas.

Todavía estoy esperando que me digas como hacés para informarte, si no es por los medios periodísticos?, no se como harás. Como pretendés enterarte de las cosas malas que pasan y que implican al gobierno, si para vos da lo mismo leer propaganda oficial que un diario con criticas al gobierno cuando vienen y con mucha razón.
Reply With Quote
     
     
  #166  
Old Posted Aug 27, 2008, 4:27 PM
Marxista's Avatar
Marxista Marxista is offline
Abriendo los ojos...
 
Join Date: Aug 2008
Location: San Telmo - Buenos Aires - Argentina
Posts: 626
Quote:
Originally Posted by Javitoo View Post
No podés comparar el periodismo de verdad (que hay buenos, y con un poco de cabeza te das cuenta) con propaganda oficial, notas mentirosas y tendenciosas que encima no debe tener ningún periodista trabajando.
Podrás no estar de acuerdo con algunas cosas que se publican en otros lados, pero una cosa es mentir como lo hacen los mediosK y hacer propaganda, y muy distinto es que no te guste la información y opiniones del resto, que no necesariamente son falsas.
Dejate de joder Javitoo!! Somos pocos y nos conocemos mucho...
Todos los medios son la misma mierda y todos operan en base a su interés particular... eso lo sabemos todos...
Esta semana, Clarín está a favor, la semana que viene no sabemos... aunque con lo de la ley trunca de radiodifusión a su medida, van a tener que pagar cuotas un largo rato... este año Hadad tiene que pagar el favorcito que le dieron otorgándole la señal del canal 5... La Nación opera para los sectores económicos concentrados históricos (los K laburan para otros sectores concentrados de la economía, no son los abanderados del proletariado, eso que quede claro) y Perfil hoy es opositor y tirabombas sólo por que el estado no les proveen de guita con solicitadas ni propoaganda oficial... o te creés que te informan desinteresadamente?
No existe nada en el mercado, que es nuestra sociedad, que se prostituya más que un medio periodístico.
El rol del periodismo no es “informar”, eso en sentido puritano no existe, sino utilizar cierta información con un sentido direccionado, siendo en nuestros medios mediocremente evidente.
Crónica TV ponía una placa roja que decía “CRÓNICA TV NO TIENE OPINÓLOGOS” y continuaban con otra que decía “LE PRESENTA LAS NOTICIAS Y USTED LAS ANALIZA”... sacando que es muy gracioso todo (Crónica es un show fenomenal), no deja de tener en cuenta que el simple hecho de elegir qué noticia se pone al aire o cual no, ya es una forma de manipulación, sin contar las millones de formas de desvirtuar el sentido de una noticia sólo con el discurso limitado del boludo que está en el móvil (en lo que se incluye lo que se dice, la vestimenta que tiene, qué fondo aparece y hasta el tono de voz).
Se puede comparar todo y más cuando las propuestas son similares incluyendo contenidos variopintos sobre las mismas pelotudeces amarillistas... la diferencia es que unos se centran en ensalzar al gobierno y los otros en mostrarlo como que el 100% que hace es pésimo... siempre visto desde un interés puntual.

No critico que todo lo que se diga sea en base a un interés puntual o personal, lo que sí dejo en claro es que esos intereses, ni de onos ni de otros son los míos... nada menos...

Quote:
Originally Posted by Javitoo View Post
Todavía estoy esperando que me digas como hacés para informarte, si no es por los medios periodísticos?, no se como harás. Como pretendés enterarte de las cosas malas que pasan y que implican al gobierno, si para vos da lo mismo leer propaganda oficial que un diario con criticas al gobierno cuando vienen y con mucha razón.
Creo que ya te lo aclaré, respecto a las cosas que hace o deja de hacer el gobierno, ni me detengo a analizarlas detenidamente por que si no hay que ir con una antorcha e incinerar todo.
Me informo como todos ustedes, por los diarios y los medios al normales que están al alcance de todos (internet, publicaciones independientes, etc...), no tengo disponible la batiseñal secreta.
La diferencia es cómo se obtiene la información y la forma en la que se procesa y desglosa.
Cuando La Nación o Perfil dicen algo del gobierno (en estos momentos y sólo en esta coyuntura, es negativo absolutamente todo), sé que los K son una mierda, pero hago el análisis posterior de saber en beneficio de quién o de qué interés se informa esto. No por sentirme un iluminado, sino para mantener el espectro amplio.
Más que nada por que sé que los que están detrás de los medios masivos son una mierda casi sin excepción...
__________________
NUEVA LEY DE ENTIDADES FINANCIERAS, YA!!
Reply With Quote
     
     
  #167  
Old Posted Aug 27, 2008, 4:37 PM
verticalextropy's Avatar
verticalextropy verticalextropy is offline
Registered User
 
Join Date: Sep 2007
Location: Buenos Aires
Posts: 1,304
@meopongo: qué estén en los cafés es lo peor, ahora parece que dejan de comprar diarios de verdad porque total tienen esa porquería. Y obvio que las minitas no tienen la más mínima idea, es cómo cuando le pregunté a unos tipos en el stand pingüinero del congreso de dónde venía la plata para imprimir a todo color los panfletos anti SRA que me encajaban.

@marxista :lo interesante es
a ) escribís párrafaos y párrafos en prosa, pero no podés contestar qué es lo que pretendés.
b ) Primero decís que sos Marxista (y no comunista ya que decís que te oponés a la violencia ¿? ) pero cuando te presento los tres puntos de marx y hegels del manifiesto comunista ni me contestás y me mandás a leer a un asesino de masas.
c ) No ves ninguna diferencia entre un diario de propaganda oficial y un diario que publica cartas de lectores, algunas noticias objetivas, etc?
Reply With Quote
     
     
  #168  
Old Posted Aug 27, 2008, 6:02 PM
Marxista's Avatar
Marxista Marxista is offline
Abriendo los ojos...
 
Join Date: Aug 2008
Location: San Telmo - Buenos Aires - Argentina
Posts: 626
Quote:
Originally Posted by verticalextropy View Post
@meopongo: qué estén en los cafés es lo peor, ahora parece que dejan de comprar diarios de verdad porque total tienen esa porquería. Y obvio que las minitas no tienen la más mínima idea, es cómo cuando le pregunté a unos tipos en el stand pingüinero del congreso de dónde venía la plata para imprimir a todo color los panfletos anti SRA que me encajaban.

@marxista :lo interesante es
a ) escribís párrafaos y párrafos en prosa, pero no podés contestar qué es lo que pretendés.
b ) Primero decís que sos Marxista (y no comunista ya que decís que te oponés a la violencia ¿? ) pero cuando te presento los tres puntos de marx y hegels del manifiesto comunista ni me contestás y me mandás a leer a un asesino de masas.
c ) No ves ninguna diferencia entre un diario de propaganda oficial y un diario que publica cartas de lectores, algunas noticias objetivas, etc?
Respuestas:
a) Soy bastante claro, se ve en mi último post... no sé que otro tipo de aclaración buscás...
b) Soy comunista y soy marxista (casi diría que por carácter transitivo) y como todo comunista y marxista que se precie de tal, aborrezco la violencia.
Alguna vez leíste qué dice Marx sobre la violencia? Qué dice Marx sobre la guerra? Mirá que no estoy hablando de física cuántica... son conceptos filosóficos...
c) La verdad es que no veo gran diferencia (siempre desde mi ángulo de interés social, cultural y económico, obviamente) entre lo que vos llamás propagandístico y lo que vos llamás "un diario que publica cartas de lectores, algunas noticias objetivas, etc" (eso sería La Nación? muy bueno...).
Mi análisis sobre lo que proponen los medios lo describí en el post anteriormente referenciado, no me hagas repetir lo dicho.

Y ya que estamos...
Pregunta:
a) Alguna vez leíste algo de Marx? Por que si nunca tuiviste cerca algo de Mr. Karl en la mano o si nunca leíste a ningún analista marxista (hay 150.000 ramas diferentes y en muchos casos enfrentadas a muerte), te pongo en la lista que engrosan todos los que acá me critican al marxismo desde el deconocimiento más supino.
b) No te gustan las minas en bolas de la tapa de la basura propagandista? Supera al Diario Popular, que tiene las trolas en la contratapa... que diario de mierda... en la contratapa...
__________________
NUEVA LEY DE ENTIDADES FINANCIERAS, YA!!
Reply With Quote
     
     
  #169  
Old Posted Aug 28, 2008, 1:00 AM
IvanKarpov's Avatar
IvanKarpov IvanKarpov is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 329
Bueno, llegó el momento de opinar jajajaja, los que me conoscas por mis ultimos comentarios en SSC saben que soy un tipo afilado y con ideas un poco eclecticas, así que ando en un gris bien en el medio de las ideologías que handan pulilando por el mundo.
Como hay mucho de que hablar voy a tratar de centrarme en un tema en particular y en otros.
Voy a arrancar por un tema que me resulta interesante en particular porque veo que las posturas casi siempre caen dentro del blanco o el negro y para colmo, al ser un tema que mueve tanta sensibilidad, es dificil ver una discución mas o menos neutral sobre el tema.
Como ya se habrán dado, me refiero al tema dictadura/guerrilla/desaparecidos.

Creo pertinente aclarar un par de cosas antes de empezar el tema porque por mi forma de hablar y opinar puede surgir, quizas, algun mal entendido.
No apoyo de ninguna forma el golpe militar, considero este como una tragedia del país y un capitulo negro de nuestra historia. Tampoco estoy a favor de la desaparición de personas que sufrió el país.

Aclarado los tantos:
Antes que nada, ningún sector en si mismo puede lograr un cambio en la sociedad tan grande como el que se vivió en ese momento, dudo mucho que la SRA fuera la culpable única de este evento. La clase media siempre tiende a ser el eslavón más reaccionario de la cadena social, sobre todo cuando pierden la posición social que ganaron después de mucho esfuerzo. Están dispuestos a casi todo para volver a su antiguo lugar social (advierto, estoy generalizando, obvio que existen excepciones) o para asegurar su seguridad.
La cuestión es que por el otro lado, la guerrilla fue funcional al golpe de estado. Dudo mucho que TODOS los grupos revolucionarios estuvieran infiltrados, la creencia de los reveldes era que generando el caos iban a venir los militares y esto es lo que querían.
¿Por qué? Simple, tenían la creencia de que el alzamiento de los militares iba a generar un movimiento desde el pueblo que ganarian el poder.
Los guerrilleros querían llegar al poder, estaban dispuestos a tomar el poder por la fuerza y de manera ilegitima, utilizando la violencia y asesinando a ciudadanos inocentes, soldados y policias sin problemas.
Es verdad que no era una guera como dicen algunos, pero estos grupos estaban dispuestos a matar para conseguir sus objetivos.
El problema de los militares (después del pequeño detalle de que rompieron el orden constitucional) fue el de no haber perseguido y juzgado a estos grupos de forma legla (como hacen en Colombia por ejemplo).
Obviamente que había un interes muy grande en hacer desaparecer, no solo a los guerrilleros y "zurditos" sino a cualquiera que pudiera pensar demaciado. Por ese dudo que ubieren seguido un camino legal para esto.
En resumen. Mi posición es que esta fue una "guerra sucia", por un lago guerrilleros terroristas (montoneros, ERP y todos los demás grupos deben ser considerados asesinos y por lo tanto juzgados como lo que son).
Por el otro lado, el estado civico/militar represivo y conductor del terrorismo de estado, también debe pagar y no me mueve ni un pelo ninguno de los viejos ceniles que destruyeron una generación de pensadores.
Ahora, que un tipo que estuvo en los montoneros venga a hablar de derechos humanos es tan repulsivo como el discurso de "derechos y humanos" de la dictadura.
Estos tipos mataron, pusieron bombas en cines, en casas de militares (matando familias enteras) en colectivos donde se murieron los pobres pelotudos que iban a laburar por el simple hecho de que pasaban por el momento equivocado.
Con eso en mente uno se tendría que dar cuenta porque hay un grupo de personas que sigue a la Pando, ella y la Bonafini son dos caras de la misma moneda, enfermas de odio la dos son incapaces de buscar una etapa superadora y salir de la espiral de odio sin sentido.
Es innegable que una hija embarazala picaneada hasta la muerte es terrible y no tiene perdón, pero una nena muerta por una bomba bajo su cama o un pobre policía muerto por una bomba en el comedor del HQ de la Federal son victimas.
Así que dejemos de demonizar a un grupo y poner como martires a los otros. Los que se jodieron acá fueron los civiles inocentes, los que no eran parte del quilombo y cayeron por estar simplemente ahi o pensar diferente.
Los guerrilleros y terroristas sabian a lo que se atenian y aceptaron las consecuencias de sus actos cuando tiraron la primera bala, sabían lo que podía pasar y no dudaron en tomar el camino de la violencia.
Alguien me dijo una vez, era el único camino que tenían, era otra época y no se la puede juzgar desde el prisma de hoy. Eso es verdad, pero tambien es cierto que SIEMPRE HAY OTRO CAMINO.

En el próximo capitulos.... CAPITALISMO vs COMUNISMO... porque me quedo en el medio?
Reply With Quote
     
     
  #170  
Old Posted Aug 28, 2008, 1:38 PM
verticalextropy's Avatar
verticalextropy verticalextropy is offline
Registered User
 
Join Date: Sep 2007
Location: Buenos Aires
Posts: 1,304
la pando y bonafini serán dos caras de la misma moneda, como el catolicismo y el socialismo son las dos caras de la misma moneda colectivista.

no se qué tanto andará pulillando el capitalismo laissez faire en el mundo, pero estaría buen descubrirlo antes de que se extinga.
Reply With Quote
     
     
  #171  
Old Posted Aug 28, 2008, 2:13 PM
smaykel smaykel is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 33
Quote:
Originally Posted by Marxista View Post
Pero resumiendo: Sí, el comunismo es básicamente una técnica social para generar hambruna artificial para todos... al menos para nosotros, los comunistas paleozoicos...
Te olvidaste que aparte de dar hambruna, el comunismo ahhh es lo unico que me enseñaron....







Saludos Camarada




PD: ahh y viva el santo capitalismo!! con ese sistema el hambre no existe!
Reply With Quote
     
     
  #172  
Old Posted Aug 28, 2008, 3:43 PM
IIan's Avatar
IIan IIan is offline
Ian
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 169
^^ jaja pero en ese sentido somos bien como los comunistas nosotros, si el capitalismo no funciona es porque no lo aplican bien jeje...
__________________
Argentina... no se explica ni se entiende, solo se siente
Reply With Quote
     
     
  #173  
Old Posted Aug 28, 2008, 4:09 PM
Pablozar's Avatar
Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
Join Date: Aug 2005
Location: Milano - Baires
Posts: 5,230
La verdad que a esta altura de la historia plantearse si el comunismo es una alternativa para superar la pobreza me parece absurdo. Ahí está Cuba ensayando la propiedad privada y ganar lo que se produce para incentivar la generación de un poco de riqueza, lo cual va en el sentido contrario del colectivismo que algunos reclaman. El último bastión mundial del socialismo marchando lenta pero inexorablemente hacia el reconocimiento de lo obvio. Esto y decir que el socialismo como sistema de generación de bienestar ha fracasado rotundamente es lo mismo.
__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
Reply With Quote
     
     
  #174  
Old Posted Aug 28, 2008, 5:28 PM
narflc's Avatar
narflc narflc is offline
¿Dificil? Decime Leo.
 
Join Date: Mar 2007
Location: Ciudad autónoma de Rosario
Posts: 309
Es que los seres humanos tenemos una mentalidad capitalista por naturaleza.

La igualdad de clases es muy lindo... pero yo quiero ganar más porque estudié más, porque me rompí el orto más, porque mi laburo es más groso o que se yo.
__________________
-----------
Aguante Central Córdoba

100 años de pasión futbolera.
Reply With Quote
     
     
  #175  
Old Posted Aug 28, 2008, 6:47 PM
smaykel smaykel is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 33
Quote:
Originally Posted by elmasnou View Post
^^ jaja pero en ese sentido somos bien como los comunistas nosotros, si el capitalismo no funciona es porque no lo aplican bien jeje...
el socialismo tambien.
cualquier sistema bien aplicado funciona bien.
ahora, queda en la conciencia de aca uno, aportar lo suyo para que todo funcione.
Yo elijo al socialismo.


Siento pena del hombre que no puede descansar
De los que viven corriendo y no saben contemplar
La inmensidad del cielo, las estrellas y el mar
Que todo lo más lindo no se puede comprar
Creen en el dinero, ese dios artificial


Tengo mujer y amigos y muchas cosas que dar
Tengo un cielo claro y una luna para mirar
Tengo un caballo loco que me lleva a cabalgar
Para calmar mis penas dando vueltas sin parar
No necesito las luces ni los lujos de la ciudad


Ahora cambiando un poco de tema
sabian que macarron, el de norita, es o era testaferro de De La Sota?
alta mafia cordoba
Reply With Quote
     
     
  #176  
Old Posted Aug 28, 2008, 7:07 PM
IvanKarpov's Avatar
IvanKarpov IvanKarpov is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 329

Pero uno puede vivir bien dentro del capitalismo y no vivir corriendo, no es cuestión de pensar que el capitalismo te devora y no hay forma de vivir en paz.
El secreto es vivir con el sistema y no para el sistema, tomarse las cosas con calma y no vivir pensando solo en alcanzar el "exito" que te quieren imponer.
Generalmnete los que llegan a algo son los que van por caminos alternativos y saben encontrarle la vuelta al sistema.
Además, en los comunismos reales que hemos tenia la oportunidad de conocer la felicidad tampoco estaba asegurada y el control y el acoso del estado era peor que en cualquier democracia capitalista que tengamos.

Y desgraciadamente todos los sitemas tienden a funcionar mal, por eso es preferible buscar el sistema que menos tienda a fallar
__________________
PLAZA DE MAYO EN 3D
http://plazademayo3d.blogspot.com
Reply With Quote
     
     
  #177  
Old Posted Aug 28, 2008, 7:08 PM
axxo's Avatar
axxo axxo is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 304
Mi definicion de la tan mientada justicia social: Consiste en brindar a TODOS exactamente la misma oportunidad de progresar, sin importar el origen... ricos, pobres, medios... blancos, amarillos, negros, miscelaneos... La oportunidad debe ser la misma para todos. Con esfuerzo, TODO. Con vagancia, NADA... Con sacrificios, resultados. Con lloriqueos, tiempo perdido.

Si se te dio la posibilidad de estudiar y/o trabajar, a dejar de llorar y a meterle suela... Ni mas ni menos que lo que hicieron los inmigrantes que vinieron a poblar estas tierras...

Seamos realistas... la Evolucion ya paso por encima del comunismo y el capitalismo.
__________________
NEIKE, CHAMIGO!!
Reply With Quote
     
     
  #178  
Old Posted Aug 28, 2008, 7:09 PM
IvanKarpov's Avatar
IvanKarpov IvanKarpov is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 329

Pero uno puede vivir bien dentro del capitalismo y no vivir corriendo, no es cuestión de pensar que el capitalismo te devora y no hay forma de vivir en paz.
El secreto es vivir con el sistema y no para el sistema, tomarse las cosas con calma y no vivir pensando solo en alcanzar el "exito" que te quieren imponer.
Generalmnete los que llegan a algo son los que van por caminos alternativos y saben encontrarle la vuelta al sistema.
Además, en los comunismos reales que hemos tenia la oportunidad de conocer la felicidad tampoco estaba asegurada y el control y el acoso del estado era peor que en cualquier democracia capitalista que tengamos.

Y desgraciadamente todos los sitemas tienden a funcionar mal, por eso es preferible buscar el sistema que menos tienda a fallar
__________________
PLAZA DE MAYO EN 3D
http://plazademayo3d.blogspot.com
Reply With Quote
     
     
  #179  
Old Posted Aug 28, 2008, 7:16 PM
axxo's Avatar
axxo axxo is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 304
Edit
__________________
NEIKE, CHAMIGO!!

Last edited by axxo; Aug 28, 2008 at 8:28 PM.
Reply With Quote
     
     
  #180  
Old Posted Aug 29, 2008, 2:42 AM
verticalextropy's Avatar
verticalextropy verticalextropy is offline
Registered User
 
Join Date: Sep 2007
Location: Buenos Aires
Posts: 1,304
Quote:
Originally Posted by elmasnou View Post
^^ jaja pero en ese sentido somos bien como los comunistas nosotros, si el capitalismo no funciona es porque no lo aplican bien jeje...
excelente observación.

El comunismo y el capitalismo tienen una diferencia crucial en este aspecto:

El Capitalismo se dio espontáneamente, nadie lo planeó, sino que apareció tras la Ilustración y la revolución industrial. Los reyes y la iglesia perdieron poder, y los artesanos y comerciantes pudieron actuar más libremente que antes, generando riquezas jamás antes soñadas.
Las teorías capitalistas fueron escritas mucho después.
En los dos siglos que existe el Capitalismo la esperanza de vida se triplicló, y la calidad de vida es inimaginablemente mejor. Los países cuánto más capitalistas (tanto libremercadistas como protectores de los derechos del homre: vida y propiedad) son, más prósperos o sea menos pobres son. Por más increíble que suene, el capitalismo enriquece a los pobres.

El Comunismo se escribió pieza a pieza por intelectuales burqueses alemanes que accedieron a la posición de tener tiempo libre para escribir gracias a las bondades del capitalismo. Ellos consideraron que la era industrial era una etapa que precedía una era de una civilización "científica"mente planeada. Con el poder (¿mágico?) de las máquinas, y los burócratas o tecnócratas centrales se puede programar un proceso que desembocaría en un futuro incierto en una utopía.
El comunismo nunca surgió espontáneamente sino que fue implementado mediante conspiraciones en golpes de estado -fallido- en alemania, rusia, china, y luego en todo el mundo (sea fallido o victorioso). En los países donde se intentó avanzar hacia ese paraíso anarquista, se vivió una tiranía y hambrunas artificiales cortesía de la inhabilidad de un burócrata (o de cualquier persona) de planear la vida de los demás.

El socialismo sí fue y es implementado mediante votaciones democráticas pero eso no lo hace menos tiránico. La demcracia irregulada son dos lobos y una ovejan votando a quién van a cenar.

Capitalismo: funcionó en el pasado, funciona a la medida en que es aplicado.

Comunismo: busca una utopía pero trae habrunas artificiales, gulags y guerra.
Reply With Quote
     
     
This discussion thread continues

Use the page links to the lower-right to go to the next page for additional posts
 
 
Reply

Go Back   SkyscraperPage Forum > Regional Sections > América Latina > Argentina > La Tanguería
Forum Jump



Forum Jump


All times are GMT. The time now is 3:59 PM.

     
SkyscraperPage.com - Archive - Privacy Statement - Top

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.